當(dāng)前城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)的差距很大，這次文件提出要推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)的普惠共享，我想請(qǐng)問(wèn)具體的著力點(diǎn)是什么？

第三個(gè)是文化，要健全城鄉(xiāng)公共文化服務(wù)體系。優(yōu)質(zhì)的公共文化是提高城鄉(xiāng)居民生活質(zhì)量和精神文明的一個(gè)重要保障。要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)公共文化的設(shè)施布局、服務(wù)提供、隊(duì)伍建設(shè)，推動(dòng)文化資源重點(diǎn)向農(nóng)村傾斜，提高服務(wù)的覆蓋面和適用性，讓城鄉(xiāng)居民都能夠享有更豐富、更適合各自特點(diǎn)的文化服務(wù)。

第四個(gè)是完善統(tǒng)一城鄉(xiāng)的社保制度。醫(yī)療保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)等，是城鄉(xiāng)居民最關(guān)切的民生熱點(diǎn)，也是我們現(xiàn)在發(fā)展中的一個(gè)痛點(diǎn)。所以未來(lái)要加快實(shí)現(xiàn)各類(lèi)社會(huì)保險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、制度并軌，充分發(fā)揮社保對(duì)保障人民生活、對(duì)調(diào)節(jié)社會(huì)收入分配的重要作用。剛才陳亞軍司長(zhǎng)還談到社會(huì)救助、鄉(xiāng)村治理等等，其實(shí)都是我們?cè)诨竟卜?wù)普惠共享上要做的工作。

大家都知道，農(nóng)村土地制度改革是各方都很關(guān)注的問(wèn)題，文件當(dāng)中提到的承包地、宅基地和集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地改革，與現(xiàn)行相關(guān)的法律法規(guī)、規(guī)定有一些不一樣的地方，請(qǐng)問(wèn)如何協(xié)調(diào)解決。

有二元特征的制度目前有很多，其中一個(gè)特別重要的就是土地制度。當(dāng)前城鄉(xiāng)二元的土地制度是影響中國(guó)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的重要制度，也是牽動(dòng)中國(guó)城鄉(xiāng)兩個(gè)地理空間和工業(yè)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)鍵性問(wèn)題。

黨的十八大以來(lái)，農(nóng)村土地制度改革取得了不少新的突破，但是距離城鄉(xiāng)土地的統(tǒng)籌高效、集約利用，距離真正建成城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)，距離使每一寸土地都能釋放出更多的發(fā)展活力和生產(chǎn)力，距離讓廣大農(nóng)民平等共享城鎮(zhèn)化過(guò)程中的土地增值收益還有很長(zhǎng)的路要走，因此《意見(jiàn)》提出了農(nóng)村土地制度改革的若干舉措。

第一項(xiàng)舉措，農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市的制度。核心是要夯實(shí)土地的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)?！兑庖?jiàn)》主要提出了要允許農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市，允許村集體依法把有償收回的閑置宅基地、廢棄的集體公益性建設(shè)用地轉(zhuǎn)變?yōu)榧w經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市。這是盤(pán)活農(nóng)村存量建設(shè)用地的重要改革措施，在改革中就要注意以下幾個(gè)問(wèn)題：

一是推進(jìn)要有序，要按照國(guó)家統(tǒng)一部署來(lái)實(shí)施。《意見(jiàn)》提出到2022年城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)要基本建成，到2035年城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)要全面形成。目前農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市這項(xiàng)改革還是在部分地區(qū)開(kāi)展試點(diǎn)，未來(lái)在全國(guó)范圍內(nèi)普遍推開(kāi)的路徑和時(shí)間節(jié)點(diǎn)，要視土地管理法的修改情況和國(guó)家統(tǒng)一部署來(lái)安排，要在修法的基礎(chǔ)上進(jìn)行全面推開(kāi)。

二是推進(jìn)要穩(wěn)慎，要嚴(yán)守底線(xiàn)、防范風(fēng)險(xiǎn)。在推進(jìn)農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市過(guò)程中，要嚴(yán)格守住土地所有制的性質(zhì)不改變、耕地紅線(xiàn)不突破、農(nóng)民利益不受損，不能把集體所有制改沒(méi)了、耕地改少了、農(nóng)民利益受損了。此外，也要重點(diǎn)守住生態(tài)保護(hù)的紅線(xiàn)，守住鄉(xiāng)村文化的根脈，還要有效防范各類(lèi)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等有可能發(fā)生的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

三是以農(nóng)民為主體，充分尊重農(nóng)民的意愿。土地制度改革事關(guān)農(nóng)民的切身利益，所以要以維護(hù)農(nóng)民的基本權(quán)益為底線(xiàn)，絕不能代替農(nóng)民作主，不能強(qiáng)迫農(nóng)民選擇，要真正讓農(nóng)民得到改革的紅利。

四是前提要滿(mǎn)足，不能一哄而上，隨意改變用途。要把農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市的基礎(chǔ)做扎實(shí)，確保待入市的土地符合空間規(guī)劃、用途管制和依法取得，不得突破現(xiàn)有規(guī)劃，不得隨意改變土地用途，不得出現(xiàn)違法用地的行為。

第二項(xiàng)舉措，改革完善農(nóng)村承包地制度。這主要是進(jìn)一步讓農(nóng)民吃上“定心丸”，抓緊落實(shí)第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年的政策，要平等保護(hù)并且進(jìn)一步放活承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)，為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展提供更加可靠的制度保障。在此過(guò)程中，需要注意的是承包地的農(nóng)業(yè)用途不能改變，農(nóng)民利益要得到充分保護(hù)，而且要堅(jiān)持因地制宜，宜大則大，宜小則小，不搞“一刀切”式的土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)。

第三項(xiàng)舉措，穩(wěn)慎改革農(nóng)村宅基地制度。習(xí)近平總書(shū)記講過(guò)，農(nóng)村閑置農(nóng)房放在那里任其破敗是一個(gè)大浪費(fèi)，但是利用起來(lái)卻是一筆大資源，可以重點(diǎn)結(jié)合發(fā)展鄉(xiāng)村旅游業(yè)，適當(dāng)放活一些。在此過(guò)程中，需要注意的是城里人到農(nóng)村買(mǎi)宅基地的口子不能開(kāi)，按規(guī)劃嚴(yán)格實(shí)行土地用途管制的原則不能突破，嚴(yán)格禁止下鄉(xiāng)利用農(nóng)村宅基地建設(shè)別墅大院和私人會(huì)館。

文件里面說(shuō)，要放開(kāi)放寬除個(gè)別超大城市的戶(hù)籍限制，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)考慮是什么？放開(kāi)放寬落戶(hù)限制與超大、特大城市調(diào)控人口規(guī)模的矛盾如何協(xié)調(diào)？

這也是前一段時(shí)間，2019年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)發(fā)布以后，大家議論比較多的事情。這次《意見(jiàn)》里也提出了這個(gè)導(dǎo)向。城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制里提出的五大任務(wù)當(dāng)中，第一條的任務(wù)就是建立健全城鄉(xiāng)要素合理配置的體制機(jī)制。所謂要素就是人、地、錢(qián)等等。這條任務(wù)里，人是放在首要來(lái)說(shuō)的。其實(shí)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化是新型城鎮(zhèn)化的首要任務(wù)，也是核心任務(wù)。我們說(shuō)以人為本的新型城鎮(zhèn)化，首先要解決的是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的問(wèn)題。解決好這個(gè)問(wèn)題，對(duì)促進(jìn)城鄉(xiāng)勞動(dòng)力自由流動(dòng)、全社會(huì)勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高、農(nóng)民工群體收入的增長(zhǎng)和國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)的擴(kuò)大等等，都具有重要的意義，同時(shí)對(duì)社會(huì)大局的穩(wěn)定也意義重大。到目前為止，我們還有兩億多的農(nóng)民工在城市里就業(yè)和生活，但是沒(méi)有在城市落戶(hù)，也沒(méi)有完全享受到城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)。因此，2014年中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)的《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》，把解決好農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化問(wèn)題作為首要任務(wù)。黨的十九大以及中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，都把市民化作為重要任務(wù)，并且2016年國(guó)務(wù)院辦公廳還專(zhuān)門(mén)印發(fā)了《推動(dòng)一億非戶(hù)籍人口在城市落戶(hù)方案》，明確提出到2020年要解決一億人在城市落戶(hù)的問(wèn)題。

解決市民化問(wèn)題的途徑也很明確，就是“兩條腿一塊走”。第一條腿是落戶(hù)，要促進(jìn)有條件、有能力在城市穩(wěn)定就業(yè)生活的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口落戶(hù)，這樣他們可以完全享有城市的公共服務(wù)。原來(lái)有接近三億的城市非戶(hù)籍常住人口，一億人通過(guò)落戶(hù)解決，余下的要通過(guò)居住證制度全覆蓋，實(shí)現(xiàn)以居住證為載體提供城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)。截至2018底，仍有2.26億已成為城鎮(zhèn)常住人口但尚未落戶(hù)城市的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，其中65%分布在地級(jí)以上的城市，基本上是大城市。因此，我們說(shuō)要解決好落戶(hù)的問(wèn)題，需要大中小城市和小城鎮(zhèn)聯(lián)動(dòng)，光靠小城鎮(zhèn)、小城市其實(shí)解決不了這個(gè)問(wèn)題，需要推動(dòng)大中小城市放開(kāi)放寬落戶(hù)限制。

這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)以后，社會(huì)上也有一些誤讀。我認(rèn)為要把握好對(duì)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化意義的認(rèn)識(shí)，還要把握好政策的內(nèi)涵，避免引起對(duì)政策的誤讀或者曲解。我們認(rèn)為，不能片面理解為這是搶人大戰(zhàn)，也不能片面地理解為這是放松房地產(chǎn)調(diào)控。

首先，不能搞選擇性的改革。解決農(nóng)民工的落戶(hù)問(wèn)題首先是堅(jiān)持存量?jī)?yōu)先、帶動(dòng)增量的原則。存量?jī)?yōu)先是什么意思？就是指已經(jīng)在城市長(zhǎng)期就業(yè)、工作、居住的這部分農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，特別是舉家遷徙的，還有新生代農(nóng)民工，以及農(nóng)村學(xué)生升學(xué)和參軍進(jìn)入城鎮(zhèn)的。這些重點(diǎn)人群才是落戶(hù)的重點(diǎn)，而不是說(shuō)片面的去搶人才。城市需要人才，但是更需要不同層次的人口，絕不能搞選擇性落戶(hù)，這是政策里面需要把握好的東西。

第二是放寬落戶(hù)不等于放松對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控。不管戶(hù)籍制度怎么改，習(xí)近平總書(shū)記提出的“房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的”這個(gè)定位是必須堅(jiān)持、不能動(dòng)搖的。因此應(yīng)該始終把房地產(chǎn)平穩(wěn)健康發(fā)展這個(gè)底線(xiàn)堅(jiān)持好，城市既要滿(mǎn)足剛性和改善性的住房需求，同時(shí)又要堅(jiān)決避免投機(jī)者借機(jī)“鉆空子”，落實(shí)好一城一策、因城施策、城市政府主體責(zé)任的長(zhǎng)效調(diào)控機(jī)制，防止房?jī)r(jià)大起大落。

第三是消除城市落戶(hù)的限制并不是放棄對(duì)人口的因城施策。國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃也明確提出，特大城市可以采取積分制等方式來(lái)設(shè)置階梯式的落戶(hù)通道，調(diào)控落戶(hù)規(guī)模和節(jié)奏。我們說(shuō)的放開(kāi)放寬其實(shí)和這個(gè)是一致的。因此超大城市、特大城市要更多的通過(guò)優(yōu)化積分落戶(hù)的政策來(lái)調(diào)控人口，既要留下愿意來(lái)城市發(fā)展、能為城市做出貢獻(xiàn)的人口，又要立足城市功能定位，防止無(wú)序的蔓延。同時(shí)個(gè)別的超大城市、特大城市還是要嚴(yán)格把握好人口總量控制的這條線(xiàn)，合理疏解中心城區(qū)非核心功能，引導(dǎo)人口合理的流動(dòng)和分布，防止“大城市病”的發(fā)生。

鼓勵(lì)和引導(dǎo)工商資本入鄉(xiāng)發(fā)展可能會(huì)面臨一些合作機(jī)制、利益保障等方面的問(wèn)題和困難，請(qǐng)問(wèn)如何有效解決這些問(wèn)題和困難？

工商資本入鄉(xiāng)發(fā)展，發(fā)揮它的積極作用，實(shí)際上是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持鄉(xiāng)村的一個(gè)重要舉措，也是城鄉(xiāng)融合發(fā)展的一個(gè)重要內(nèi)容。工商資本下鄉(xiāng)帶去的不僅僅是錢(qián)，更重要的是帶去了先進(jìn)理念、先進(jìn)技術(shù)、先進(jìn)管理模式以及人才。所以工商資本入鄉(xiāng)發(fā)展可以說(shuō)鄉(xiāng)村有需求、資本有動(dòng)力、發(fā)揮作用有空間。有些地方工商資本入鄉(xiāng)，可以說(shuō)是“激活了一片區(qū)域、壯大了一個(gè)產(chǎn)業(yè)、帶動(dòng)了一方農(nóng)民”，我想這就是很好的效果。

剛才記者提到有一些問(wèn)題和難點(diǎn)需要避免和克服，在《意見(jiàn)》里也提出了一些改革的方向。一方面，要優(yōu)化鄉(xiāng)村基層營(yíng)商環(huán)境，強(qiáng)化政策支持、穩(wěn)定政策預(yù)期，引導(dǎo)好、服務(wù)好、保護(hù)好工商資本下鄉(xiāng)的積極性；另一方面，要設(shè)立必要的防火墻，不能富了老板、丟了老鄉(xiāng)，守住耕地紅線(xiàn)和生態(tài)紅線(xiàn)，守住農(nóng)民權(quán)益不受損的底線(xiàn)。

《意見(jiàn)》也提出了具體改革措施，一是要深化“放管服”改革，完善配套設(shè)施建設(shè)補(bǔ)助等政策，鼓勵(lì)工商資本投資適合產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，支持進(jìn)入鄉(xiāng)村生活性服務(wù)業(yè)。二是要探索在政府引導(dǎo)下工商資本與村集體的合作共贏(yíng)模式，發(fā)展壯大村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)，并通過(guò)就業(yè)帶動(dòng)、保底分紅、股份合作等多種形式，讓農(nóng)民合理分享全產(chǎn)業(yè)鏈增值收益。

剛才陳司長(zhǎng)提到城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機(jī)制改革的主要目標(biāo)，請(qǐng)問(wèn)如何分步走分階段的推進(jìn)實(shí)施？

建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系，這個(gè)時(shí)間表、路線(xiàn)圖、優(yōu)先序，我們是按照實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)的戰(zhàn)略部署，并且與鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃進(jìn)行了緊密銜接。主要是分三步走。

第一步，是與鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃期相一致，到2020年城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制初步建立。從2018年到2022年是實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略規(guī)劃的第一個(gè)五年，迫切需要城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制改革作為根本的制度保障。2022年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，要努力做到城鄉(xiāng)要素自由流動(dòng)的制度性通道要基本打通，除個(gè)別超大城市外的城市落戶(hù)限制要放開(kāi)放寬，城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)要基本建成，農(nóng)村產(chǎn)權(quán)保護(hù)交易制度框架要基本形成，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)、都市圈和城市郊區(qū)在體制機(jī)制改革上要率先取得突破。

第二步，是與中國(guó)基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)間節(jié)點(diǎn)相一致，到2035年城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制更加完善。這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)要努力做到城鄉(xiāng)發(fā)展差距和居民生活水平差距要顯著縮小，城鄉(xiāng)有序流動(dòng)的人口遷徙制度要基本建立，城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設(shè)用地市場(chǎng)要全面形成，城鄉(xiāng)普惠金融服務(wù)體系要全面建成，基本公共服務(wù)均等化要基本實(shí)現(xiàn)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化要基本實(shí)現(xiàn)。

第三步，是與中國(guó)全面實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)間節(jié)點(diǎn)相一致，到本世紀(jì)中葉2050年左右，城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制成熟定型，這時(shí)要努力做到城鄉(xiāng)全面融合、鄉(xiāng)村全面振興、全體人民共同富?；緦?shí)現(xiàn)。

在推動(dòng)《意見(jiàn)》落地生效的過(guò)程中，總的工作方法是：建立中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣抓落實(shí)的工作機(jī)制。中央層面負(fù)責(zé)對(duì)體制機(jī)制改革、政策安排進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)；省級(jí)層面負(fù)責(zé)統(tǒng)籌制定本地區(qū)的實(shí)施方案、實(shí)施路徑，提出務(wù)實(shí)管用的措施；市縣層面負(fù)責(zé)推動(dòng)改革舉措和政策措施的落實(shí)落地。具體的工作措施：

一是加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，確保黨在推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展過(guò)程中始終總攬全局、協(xié)調(diào)各方，為各項(xiàng)工作提供堅(jiān)強(qiáng)的政治保障。

二是強(qiáng)化分工協(xié)作。國(guó)家發(fā)改委將牽頭建立城鄉(xiāng)融合發(fā)展工作部際協(xié)同推進(jìn)機(jī)制，各有關(guān)部門(mén)要圍繞土地、人口、財(cái)政、金融和產(chǎn)權(quán)等方面的任務(wù)制定細(xì)化的配套改革方案。

三是壓實(shí)地方責(zé)任。地方黨委和政府要增強(qiáng)主體責(zé)任意識(shí)，當(dāng)好改革的促進(jìn)派和實(shí)干家。

四是注重試點(diǎn)引路。選擇有一定基礎(chǔ)的市縣兩級(jí)設(shè)立國(guó)家城鄉(xiāng)融合發(fā)展試驗(yàn)區(qū)，支持制度改革和政策安排率先落地，先行先試，觀(guān)照全局，為城鄉(xiāng)融合發(fā)展的面上改革引路探路。

文件提出要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一建設(shè)、統(tǒng)一管護(hù)，我們注意到這是一個(gè)全新的提法，請(qǐng)問(wèn)有哪些制度安排？

從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，率先推動(dòng)城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通是發(fā)達(dá)國(guó)家城鄉(xiāng)融合發(fā)展的一個(gè)最直接的措施，貫穿在城鎮(zhèn)化的各個(gè)階段。這些年來(lái)，我們農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該說(shuō)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。剛才陳亞軍司長(zhǎng)介紹時(shí)就說(shuō)了一系列數(shù)據(jù)，確實(shí)有很大進(jìn)步，但是和城市比還是十分滯后的，比如污水處理，城市的污水處理率已經(jīng)達(dá)到了90%以上，農(nóng)村只有22%，差距是相當(dāng)大的。而且，無(wú)論是從前期的規(guī)劃上還是后期的管理、養(yǎng)護(hù)上，原來(lái)城市和農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施都是分開(kāi)的，所以這次《意見(jiàn)》提出要加快實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一建設(shè)、統(tǒng)一管護(hù)，同時(shí)還提出先建機(jī)制、后建工程。如果說(shuō)新的話(huà)，就新在這里。

一是要建立城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施一體化規(guī)劃的機(jī)制。這是基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一發(fā)展的前提。關(guān)鍵是要以縣或市這樣的一個(gè)范圍作為整體，統(tǒng)籌規(guī)劃城鄉(xiāng)的道路、供水、供電、信息基礎(chǔ)設(shè)施、廣播電視、防洪、垃圾污水等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，重點(diǎn)是推動(dòng)城鄉(xiāng)路網(wǎng)的一體規(guī)劃設(shè)計(jì)，暢通城鄉(xiāng)交通運(yùn)輸連接，實(shí)現(xiàn)縣鄉(xiāng)村（戶(hù)）的道路連接，城鄉(xiāng)道路客運(yùn)也要一體化。要統(tǒng)籌規(guī)劃重要的市政公用設(shè)施，推動(dòng)向城市郊區(qū)的鄉(xiāng)村和規(guī)模比較大的中心鎮(zhèn)延伸，統(tǒng)籌規(guī)劃城鄉(xiāng)污染物收運(yùn)處理體系，嚴(yán)防城市的污染上山下鄉(xiāng)，因地制宜統(tǒng)籌處理城鄉(xiāng)的垃圾污水。

二是要健全城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施一體化的建設(shè)機(jī)制。主要是明確鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施的公共產(chǎn)品的定位，構(gòu)建事權(quán)清晰、權(quán)責(zé)一致、中央支持、省級(jí)統(tǒng)籌、市縣負(fù)責(zé)的機(jī)制。要按照公益性和經(jīng)營(yíng)性對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行區(qū)分，公益性的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)政府要擔(dān)起來(lái)，經(jīng)營(yíng)性的就交給市場(chǎng)，以此為原則健全分級(jí)分類(lèi)的投入機(jī)制。

三是建立城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施一體化管護(hù)機(jī)制。由于鄉(xiāng)村分散化的特點(diǎn)，所以基礎(chǔ)設(shè)施建成以后的長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)和養(yǎng)護(hù)成本相對(duì)比較高，這也是長(zhǎng)期以來(lái)工作的一個(gè)難點(diǎn)。我們這次提出要更好的運(yùn)用市場(chǎng)化的手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，合理確定城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)一管護(hù)運(yùn)行模式，對(duì)公益性的設(shè)施，比如城鄉(xiāng)道路，管護(hù)和運(yùn)營(yíng)應(yīng)納入一般公共財(cái)政預(yù)算，并且鼓勵(lì)政府用購(gòu)買(mǎi)服務(wù)的方式來(lái)引入專(zhuān)業(yè)化的企業(yè)，提高管護(hù)的市場(chǎng)化程度。當(dāng)然，城市里面的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)運(yùn)營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在很多還是事業(yè)單位，要對(duì)其進(jìn)行市場(chǎng)化改革，使其專(zhuān)業(yè)化、市場(chǎng)化程度更高，要按照企業(yè)化的模式來(lái)運(yùn)行，它才有可能到鄉(xiāng)村去承擔(dān)起相應(yīng)的基本公共服務(wù)運(yùn)營(yíng)管護(hù)的職責(zé)。

我注意到剛才三位都提到了要向改革要?jiǎng)恿?，?qǐng)問(wèn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展改革的大方向是什么？

城鄉(xiāng)融合發(fā)展的文件里面談到的體制機(jī)制，也就是改革的主要任務(wù)是五大方面。這五大方面內(nèi)容豐富，大家可以細(xì)細(xì)的品讀。

一是城鄉(xiāng)融合的改革，把握了一個(gè)總方針，即從堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展這個(gè)角度出發(fā)，落腳到農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化?！叭r(nóng)”問(wèn)題是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的根本問(wèn)題，我們的現(xiàn)代化是“四化”同步的現(xiàn)代化，沒(méi)有農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化也就談不上整個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化。因此要發(fā)揮農(nóng)民在鄉(xiāng)村振興中的主體作用，要尊重農(nóng)民的意愿，切實(shí)保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益，推動(dòng)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)，農(nóng)村全面進(jìn)步和農(nóng)民全面發(fā)展，不斷提升農(nóng)民的獲得感、幸福感、安全感。

二是這個(gè)文件里面明確了改革的總抓手，就是協(xié)同推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略和新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略。剛才我也講到了，我們還是處在城鎮(zhèn)化較快發(fā)展的中后期，農(nóng)民進(jìn)城還是一個(gè)大的趨勢(shì)，這是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的客觀(guān)規(guī)律，我們要遵循規(guī)律，不能違反規(guī)律。同時(shí)我們也考慮到，即使城鎮(zhèn)化率達(dá)到高峰的時(shí)候，預(yù)計(jì)也就是到2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的時(shí)候，城鎮(zhèn)化進(jìn)入成熟定型期，那個(gè)時(shí)候城鄉(xiāng)格局也就固定下來(lái)。但即使到那個(gè)時(shí)候，城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%、75%了，也還有4億左右的人生活在農(nóng)村。因此，必須協(xié)同推進(jìn)鄉(xiāng)村振興和城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略，做到城市和農(nóng)村互促共進(jìn)、共同繁榮。

三是明確了改革目標(biāo)，就是縮小城鄉(xiāng)發(fā)展差距和居民生活水平的差距。其實(shí)剛才大家也都談到了，鄉(xiāng)村振興生活富裕是根本。參照國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家或者是現(xiàn)代化國(guó)家，城鄉(xiāng)收入差距基本在1.6：1的水平，現(xiàn)在我們的差距還是比較大的，因此在這方面還需要不斷的、持續(xù)的努力。

四是改革以完善產(chǎn)權(quán)制度和要素市場(chǎng)化配置為重點(diǎn)，來(lái)破除體制機(jī)制的弊端，促進(jìn)城鄉(xiāng)要素自由流動(dòng)、平衡交換和公共資源合理的配置。特別是要破除戶(hù)籍、土地、資本、公共服務(wù)等方面的體制機(jī)制的弊端，解決好人、地、錢(qián)、公共服務(wù)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面的問(wèn)題，這樣才能為鄉(xiāng)村的振興注入新的活力。

同時(shí)，在改革路徑上也強(qiáng)調(diào)了要因地制宜、循序漸進(jìn)。各個(gè)地方的發(fā)展水平不一樣，城鄉(xiāng)融合發(fā)展的階段不一樣，鄉(xiāng)村發(fā)展的差異性很大，因此不能搞成全國(guó)“一刀切”。要分類(lèi)施策、梯次推進(jìn)，同時(shí)還要搞試點(diǎn)先行、久久為功，努力形成一個(gè)符合各地實(shí)際的、各具特色的改革路徑和城鄉(xiāng)融合發(fā)展模式。當(dāng)然，在目標(biāo)里面也提出了到2022年，我們可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)、都市圈和城市郊區(qū)，在體制機(jī)制改革中率先取得突破，這樣為其他地區(qū)今后的突破提供一種示范和引領(lǐng)。

我們注意到推進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展過(guò)程當(dāng)中產(chǎn)業(yè)發(fā)展不協(xié)同，尤其是鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)比較薄弱，所以想問(wèn)《意見(jiàn)》在促進(jìn)城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展方面提出了哪些具體舉措？

就像你說(shuō)的，城鄉(xiāng)之間的產(chǎn)業(yè)發(fā)展差距還是比較大的，一方面在城市里可能已經(jīng)在發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)、先進(jìn)制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。另一方面在農(nóng)村仍然以傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)為主。未來(lái)的鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是以現(xiàn)代農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，以一二三產(chǎn)融合發(fā)展以及鄉(xiāng)村文化旅游等為補(bǔ)充的多元化經(jīng)濟(jì)。要實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)的多元化和農(nóng)業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，城鄉(xiāng)之間要產(chǎn)業(yè)協(xié)同，核心是要用城市的科技，特別是跟農(nóng)業(yè)相關(guān)的科學(xué)技術(shù)來(lái)改造鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，用城市的工業(yè)來(lái)延長(zhǎng)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈條，用城市的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)等服務(wù)業(yè)豐富農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)。具體的改革舉措，《意見(jiàn)》里提出以下幾個(gè)方面：

一是構(gòu)建農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展體系，依托“互聯(lián)網(wǎng)+”和“雙創(chuàng)”推動(dòng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)模式轉(zhuǎn)變，健全鄉(xiāng)村旅游、休閑農(nóng)業(yè)、民宿經(jīng)濟(jì)、農(nóng)耕文化體驗(yàn)、健康養(yǎng)老等新業(yè)態(tài)培育機(jī)制，完善農(nóng)村電子商務(wù)支持政策，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)生產(chǎn)與消費(fèi)多層次對(duì)接。二是適應(yīng)居民消費(fèi)升級(jí)趨勢(shì)，制定便利市場(chǎng)準(zhǔn)入、加強(qiáng)事中事后監(jiān)管政策，制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，引導(dǎo)鄉(xiāng)村新產(chǎn)業(yè)改善服務(wù)環(huán)境、提升品質(zhì)。三是在年度新增建設(shè)用地計(jì)劃指標(biāo)中安排一定比例支持鄉(xiāng)村新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)發(fā)展，探索實(shí)行混合用地等方式。四是嚴(yán)格農(nóng)業(yè)設(shè)施用地管理，滿(mǎn)足合理需求。

除了這些改革舉措以外，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)的產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，其實(shí)是需要一些空間載體的，不是所有的鄉(xiāng)村每一寸土地上都適合做一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。適合做這些事情的地方，大概有幾種具體的形態(tài)，在《意見(jiàn)》里提了五種。一是把特色小鎮(zhèn)作為城鄉(xiāng)要素融合的重要載體，打造集聚特色產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)圈。二是把農(nóng)業(yè)園區(qū)作為重要的平臺(tái)，優(yōu)化提升各類(lèi)農(nóng)業(yè)園區(qū)。三是完善小城鎮(zhèn)連接城鄉(xiāng)的功能，讓它承接一定的產(chǎn)業(yè)和公共服務(wù)。四是探索美麗鄉(xiāng)村的特色化差異化發(fā)展方式，盤(pán)活用好鄉(xiāng)村的資源資產(chǎn)。五是創(chuàng)建一批城鄉(xiāng)融合典型項(xiàng)目。我們特別希望探索通過(guò)市場(chǎng)化方式建立一個(gè)城鄉(xiāng)融合發(fā)展基金，用來(lái)引導(dǎo)社會(huì)資本，重點(diǎn)培育一批國(guó)家層面的城鄉(xiāng)融合典型項(xiàng)目，讓它形成示范帶動(dòng)效應(yīng)。我們希望通過(guò)一段時(shí)間的培育，這些空間載體能夠更多的承載人口、產(chǎn)業(yè)集聚，成為城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展的先行區(qū)。

文件中提到要促進(jìn)農(nóng)民收入的持續(xù)增長(zhǎng)，您剛才也提到城鄉(xiāng)收入差距比較大，農(nóng)民增收的機(jī)制有待完善，請(qǐng)問(wèn)采取哪些措施，真正實(shí)現(xiàn)讓農(nóng)民富起來(lái)，農(nóng)民的“錢(qián)袋子”鼓起來(lái)？

“三農(nóng)”問(wèn)題的核心是農(nóng)民問(wèn)題，農(nóng)民問(wèn)題的核心就是收入問(wèn)題。習(xí)近平總書(shū)記曾經(jīng)指出，要構(gòu)建長(zhǎng)效政策機(jī)制，不斷縮小城鄉(xiāng)收入差距，讓廣大農(nóng)民盡快的富裕起來(lái)。因此，《意見(jiàn)》里明確提出，必須落實(shí)以人民為中心的發(fā)展思想，鼓勵(lì)勤勞致富，統(tǒng)籌提高農(nóng)民的工資性、經(jīng)營(yíng)性、財(cái)產(chǎn)性、轉(zhuǎn)移性四個(gè)方面的收入。

第一是在農(nóng)民的工資性收入方面。一方面要大力推動(dòng)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城市落戶(hù)，減少?gòu)氖罗r(nóng)業(yè)的農(nóng)村勞動(dòng)力數(shù)量。另一方面是對(duì)沒(méi)有落戶(hù)城鎮(zhèn)的農(nóng)民工，要從優(yōu)化就業(yè)環(huán)境、擴(kuò)大就業(yè)崗位、提高勞動(dòng)者素質(zhì)這三個(gè)方面入手，來(lái)提高農(nóng)民的工資性收入。

第二是在農(nóng)民的經(jīng)營(yíng)性收入方面。既要完善財(cái)政、信貸、保險(xiǎn)、用地等政策，降低農(nóng)業(yè)成本、提高農(nóng)業(yè)收入；又要提高職業(yè)農(nóng)民技能，培育發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，統(tǒng)籌提高農(nóng)業(yè)效益和農(nóng)民收入。

第三是在農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入方面。要以市場(chǎng)化改革為導(dǎo)向，推動(dòng)農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，加快完成農(nóng)村集體資產(chǎn)的清產(chǎn)核資，并且把經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)量化到集體成員，提高農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入，推動(dòng)農(nóng)村資源變資產(chǎn)、資金變股金、農(nóng)民變股東。

第四是在農(nóng)民的轉(zhuǎn)移性收入方面。要履行好政府的再分配調(diào)節(jié)職能，加強(qiáng)對(duì)農(nóng)民生產(chǎn)生活的公共財(cái)力保障，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)間收入分配格局的不斷調(diào)整和優(yōu)化。

我再補(bǔ)充一下。剛才劉春雨同志從農(nóng)民收入來(lái)源的四個(gè)渠道來(lái)談這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)剛才大家也都談到了，縮小城鄉(xiāng)收入差距其實(shí)是城鄉(xiāng)融合的一個(gè)根本目的，但縮小差距或者增加農(nóng)民收入其實(shí)也是一個(gè)結(jié)果，既是目的，也是結(jié)果。其實(shí)整個(gè)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的五大體制機(jī)制改革都是有利于農(nóng)民增收的。除了剛才說(shuō)的四個(gè)渠道之外，從更宏觀(guān)的角度來(lái)說(shuō)，要增加農(nóng)民的收入關(guān)鍵靠分子和分母聯(lián)動(dòng)，一個(gè)方面要做大分子，另一方面要縮小分母。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)業(yè)就業(yè)人口占全社會(huì)就業(yè)人口的27%左右，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)增加值占GDP7.2%左右，農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率還很低。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)劉易斯曲線(xiàn)，農(nóng)業(yè)和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)之間勞動(dòng)生產(chǎn)率不一樣，因此要持續(xù)轉(zhuǎn)移農(nóng)業(yè)就業(yè)人口，也就是減少農(nóng)民，主要是通過(guò)城鎮(zhèn)化來(lái)減少農(nóng)民。一方面是縮小分母，就是減少農(nóng)民。這樣剩余的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力能夠占有更多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料、擴(kuò)大農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)規(guī)模，有利于推進(jìn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化、實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也有利于提高農(nóng)業(yè)勞動(dòng)者收入。另一方面是增大分子，也就是提升農(nóng)業(yè)的價(jià)值鏈。通過(guò)農(nóng)業(yè)農(nóng)村新業(yè)態(tài)的培育，包括一二三產(chǎn)業(yè)的融合、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)等，拓寬或者延伸農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、提升價(jià)值鏈。這樣兩方面入手，才能真正實(shí)現(xiàn)農(nóng)民收入的持久穩(wěn)定增長(zhǎng)。這是從更宏觀(guān)的層面做的補(bǔ)充。

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