15歲就當(dāng)兵，從軍17年，不到30歲成為團(tuán)職干部;轉(zhuǎn)業(yè)到地方政府，很快做到辦公室主任;1988年辭官經(jīng)商，在大連率先從事舊城改造，走上創(chuàng)業(yè)之路。1993年起擔(dān)任大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁。2013年，成為中國首富。

　　作為小平南巡前夕下海創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，中國首富、萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者心目中的導(dǎo)師，他“到了黃河心不死，撞了南墻也回頭”的創(chuàng)業(yè)精神激勵了一批批創(chuàng)業(yè)者。11月9日，61歲的王健林在北京接受新京報記者專訪。對于創(chuàng)業(yè)，王健林認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者最重要的品質(zhì)是求新，做別人想不到的、做不好的、沒有做的事情。談及當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)風(fēng)潮，王健林對“燒錢模式”、“O2O補(bǔ)貼大戰(zhàn)”提出質(zhì)疑，認(rèn)為如果找不到盈利模式，完全靠燒錢，肯定活不成。

　　說創(chuàng)業(yè)

　　早期創(chuàng)業(yè)要“敢闖敢試”

　　只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤。

　　新京報：從團(tuán)職干部到地方官員，1988年你仕途正好，為何辭官經(jīng)商?

　　王健林：從軍人到公務(wù)員，是因為當(dāng)時百萬大裁軍，小平同志講，軍隊要忍耐。從歷史長河來看，忍耐10年不算啥，但對個人來講，時間就長了。于是我轉(zhuǎn)業(yè)去政府部門，一兩年后，看到很多同事下海。那時政策寬容，允許我們停薪留職5年，我就想，這么好的政策都不去試嗎?給自己5年試驗期，不行再回來。那時的初心，實事求是講，就是獲得更多財富，讓家人生活得更好。賺錢為自己，就是初心。

　　新京報：你料想到能這么成功嗎?

　　王健林：完全沒料到。初期做生意，哪敢設(shè)想這么大?注冊資金都是借別人的。最初做生意時的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。

　　新京報：創(chuàng)業(yè)順利嗎，遇到哪些困難?

　　王健林：當(dāng)時遇到的第一個創(chuàng)業(yè)難關(guān)，就是借錢。創(chuàng)業(yè)初期曾找十幾家銀行沒一家愿意貸款。第二個難關(guān)是拿不到項目。當(dāng)時大陸還是“計劃經(jīng)濟(jì)”，拿項目得有“計劃指標(biāo)”，我一遍遍找當(dāng)時的市領(lǐng)導(dǎo)批地，市領(lǐng)導(dǎo)被我找煩了，出了一個題目：“你不是想開發(fā)嗎?把市政府的北側(cè)那塊地給你”。

　　那塊地是老城區(qū)，改造成本算下來1200塊錢一平米，當(dāng)時大連最好的房子只能賣到一千零幾十塊。我們就搞了幾條創(chuàng)新：第一，當(dāng)時大陸的房子沒有明廳，我們做一個明廳;第二，每戶都配了衛(wèi)生間，還把木頭窗換成了鋁合金窗，再加一扇防盜門。房子推出來均價1580元每平米。1000多套房子一個月一掃光。這一單我們賺到近1000萬元，掘到第一桶金。并且找到了一個盈利的模式——舊城改造很有錢賺，別人不敢干，我敢，于是在大連就搞開了。

　　新京報：你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)初期最重要是什么?

　　王健林：第一，“敢闖敢試”。不管你做什么，一定要有夢想，有目標(biāo)，敢去做。第二，創(chuàng)新求變，凡是跟別人做一樣的事情，獲得的肯定是平均利潤率;只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤。第三，堅持到底。過去講不到黃河心不死，不撞南墻不回頭，我不一樣，我到了黃河心也不死，我可能搭一個橋我就過去了;撞了南墻也不回頭，我找個梯子我就爬過去了。

　　說轉(zhuǎn)型

　　萬達(dá)電商將來不賣貨

　　萬達(dá)三分之二的利潤和收入將來源于服務(wù)業(yè)，徹底拋棄原來最賺錢的模式。

　　新京報：后來萬達(dá)開始“去房地產(chǎn)化”，開始做院線，又開始做電商。你曾說要創(chuàng)辦一個區(qū)別于淘寶和京東的互聯(lián)網(wǎng)電商網(wǎng)站。現(xiàn)在進(jìn)展如何?給自己打幾分?

　　王健林：80分吧，經(jīng)過了左突右突，現(xiàn)在找到大家公認(rèn)的解決方向。將來我們公司主要是賣錢，不是賣貨，賣理財產(chǎn)品，和銀行機(jī)構(gòu)合作等。我們明年三月底要完成技術(shù)研發(fā)，六月底完成商業(yè)模式試驗。

　　新京報：有觀點認(rèn)為，過去幾年萬達(dá)在電商方面走了一些彎路，最大的失誤是什么?

　　王健林：最大的失誤是在一開始把公司定義在電子商務(wù)上，起名字有問題，還是想賣東西。騰訊、阿里最初都不是這個模式，都是不斷摸索出來的。我們花兩年或五年把這個模式找準(zhǔn)了，讓投資者看到我們有投資價值愿意進(jìn)來，就相當(dāng)不錯了。明年這個模式形成了，就會有人投進(jìn)來。

　　新京報：你什么時候退休?萬達(dá)未來的版圖會是什么樣子?

　　王健林：我現(xiàn)在沒有放手，原因就是萬達(dá)在進(jìn)行第四次轉(zhuǎn)型。這次轉(zhuǎn)型我判斷大概在2018年會基本完成。萬達(dá)下面的影視制作發(fā)行、體育公司、網(wǎng)絡(luò)金融等等，全部都上市。萬達(dá)三分之二的利潤和收入將來源于服務(wù)業(yè)。這個轉(zhuǎn)型對萬達(dá)來說是最深刻也最有挑戰(zhàn)的一次，徹底拋棄原來最賺錢的模式。到2018年，萬達(dá)一定是世界一流品牌。

　　新京報：從哪個維度看會是世界一流?

　　王健林：兩個維度：資產(chǎn)價值和市場價值。

　　說模式

　　燒錢做流量的想法完全錯誤

　　餐飲O2O燒錢一停止客戶就跑了。票房網(wǎng)站全得死，因為沒找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。

　　新京報：現(xiàn)在做電商的創(chuàng)業(yè)者，都覺得只要有流量，掙錢不是問題。你怎么看?

　　王健林：這是只有中國電商才有的錯誤思維。所謂的燒錢模式，一定要先把流量做起來。這個想法完全錯誤，違背了商業(yè)規(guī)律。商業(yè)的鐵律就是盈利才能支撐持久。中國最早成功的幾個電商都是燒錢模式，似乎顛覆了這個鐵律，大家就認(rèn)為中國電商一定是要燒錢。錯，如果不找到盈利模式，完全靠燒錢，肯定活不成。

　　新京報：可現(xiàn)在各種O2O，燒錢補(bǔ)貼，大行其道。

　　王健林：現(xiàn)在所謂的餐飲O2O，我不看好，這是假流量，只要燒錢一停止客戶馬上就跑了。而且流量轉(zhuǎn)化率對電商就是一個難題，如何把粉絲轉(zhuǎn)化為商業(yè)，現(xiàn)在電子商務(wù)還沒有突破這個難題。

　　新京報：但京東的電商業(yè)務(wù)已經(jīng)是賺錢了。

　　王健林：可以準(zhǔn)確分析(一下)，到多少流量會產(chǎn)生盈利，是一個平衡點，再去燒錢，燒到這個點實現(xiàn)盈利，這是可以的。我也不看好票房網(wǎng)站，全得死，就是因為他們根本沒有找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。而且這個模式依賴久了以后，消費者就會認(rèn)為沒補(bǔ)貼就不用，長期來講對中國的電影市場也是一種傷害。如果補(bǔ)貼不能維持，中國電影市場持續(xù)增長的假象遲早會被戳穿。

　　新京報：所以周鴻祎(微博)說，現(xiàn)在是投資人拿錢補(bǔ)貼北上廣人民的生活。

　　王健林：不光是北上廣，全國都是這樣。這些網(wǎng)站都是20-25元錢批發(fā)(電影票)過去，然后通通9塊9賣出。

　　說未來

　　娛樂體育旅游一定會產(chǎn)生巨頭

　　體育要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要用互聯(lián)網(wǎng)營銷，但本質(zhì)核心還是體育，不是互聯(lián)網(wǎng)。影視、旅游也是這樣。

　　新京報：你在哈佛演講時說，中國的娛樂、體育、旅游三個領(lǐng)域大有機(jī)會。這三個領(lǐng)域里，有可能誕生互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司嗎?

　　王健林：一定會產(chǎn)生巨頭，但很難說是不是互聯(lián)網(wǎng)巨頭。體育要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要用互聯(lián)網(wǎng)營銷，但本質(zhì)核心還是體育，不是互聯(lián)網(wǎng)。影視、旅游也是這樣。如果說這一切都是互聯(lián)網(wǎng)，那就錯了。

　　新京報：很多人說現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的時代，對沒有背景的創(chuàng)業(yè)者而言，現(xiàn)在是最好的時代嗎?

　　王健林：沒有絕對的(好與壞)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)里有BAT，民營企業(yè)里有萬達(dá)、萬科這些巨頭，反過來創(chuàng)業(yè)者也就沒有以前那么好發(fā)展了。

　　其實最好的時代是92時代(指1992年鄧小平南巡后出現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)潮)，除了國有企業(yè)，什么巨頭都沒有?；靖墒裁炊夹?，基本沒有競爭對手，所以一下子出來一堆企業(yè)?，F(xiàn)在說大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，是最好的時代嗎，也可能是最壞的時代。我覺得要辯證地看。

　　新京報：BAT和萬達(dá)都在做并購，創(chuàng)業(yè)公司如何避免和巨頭碰撞?

　　王健林：在海外的創(chuàng)業(yè)者，有90%最后是把公司賣掉了，這也是一種成功。不要以為創(chuàng)業(yè)成功就是一直堅守，把它做到BAT，做到萬達(dá)，那是夢想。美國有個動漫英雄自己創(chuàng)立了一個動漫公司，做得非常好，迪斯尼把它買下來了，現(xiàn)在就是靠他的動漫形象盈利。

　　記者：萬達(dá)在海外有很多收購，目前為止回報多少?

　　王健林：海外上市一個AMC，體育公司我們自己判斷2017年初上市，影視也會在2016年獲得IPO或者私募。

　　說素質(zhì)

　　創(chuàng)業(yè)者最重要品質(zhì)是求新

　　到美國學(xué)個新玩法，回國改動一點，搭個東西也可能很快會成功，但這不是創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)。

　　新京報：你認(rèn)為什么樣的人創(chuàng)業(yè)最容易成功?

　　王健林：最好能做到人無我有，做一個別人想不到的、還沒有做的、做得不太成功的，這就是創(chuàng)新。創(chuàng)業(yè)者最重要的就是體現(xiàn)出新。如果別人都在做，那創(chuàng)業(yè)者就比較困難了。

　　新京報：有人說在中國創(chuàng)業(yè)執(zhí)行力最重要。

　　王健林：錯了?；ヂ?lián)網(wǎng)可以這么做，但很多行業(yè)不能這么做。創(chuàng)業(yè)者最重要的品質(zhì)就是求新。當(dāng)然到美國學(xué)個新玩法，回國改動一點，搭個東西也可能很快會成功，但我覺得這不是創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)。中國未來想要強(qiáng)大，關(guān)鍵在于創(chuàng)造自己的東西，而不是模仿。

　　新京報：那優(yōu)秀的企業(yè)家應(yīng)該具備什么素質(zhì)?

　　王健林：不管商業(yè)模式怎么變，科技怎么進(jìn)步，企業(yè)家的精神永遠(yuǎn)不變，就兩個字：創(chuàng)新。蘋果為什么那么偉大，就是在不斷變化，最早的智能手機(jī)就是蘋果研發(fā)的。大家沒想到手機(jī)開發(fā)了這么多功能，把PC都快干掉了。但蘋果能不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，也未見得。

　　新京報：有一次在與馬化騰(微博)、李彥宏、馬云(微博)出席一個活動的時候，你把自己比喻成吳用，為什么?

　　王健林：那是媒體編的。中國的歷史人物沒什么可比性。改革開放以前的幾千年都是重農(nóng)抑商，我們財富觀、價值觀是有一定問題的。中國的商業(yè)歷史是有斷層的，不是連續(xù)的。我希望中國能逐漸出一批讓世界都能敬仰，記得住的企業(yè)家。中國的商業(yè)思想也能影響世界的時候，中國也就真的成功了。

　　記者：你最希望別人怎么評價你?

　　王健林：慈善家。

　　看點

　　王健林評兒子王思聰：

　　富二代里他比較有商業(yè)頭腦

　　新京報：很多人管王思聰叫老公，你會不高興嗎?

　　王健林：不會啊。

　　新京報：王思聰現(xiàn)在的名氣，比你高了，你還會經(jīng)常管他嗎?

　　王健林：這得看人群吧。在小孩子當(dāng)中，可能他的粉絲多一點，但在成熟的人中，肯定還是我的粉絲多。只不過這些成熟的人，在網(wǎng)上是沉默的大多數(shù)。如果未來他能成功，比我更優(yōu)秀，我才算是真正成功。

　　新京報：你給王思聰?shù)?億，他已經(jīng)賺了不少錢，你怎么評價他現(xiàn)在的商業(yè)成績?

　　王健林：思聰就算小有成功吧，有評論說他連續(xù)三年都是私募基金的前多少名，最關(guān)鍵就是投的企業(yè)，有多少IPO了。在中國的富二代中，他是比較有商業(yè)頭腦的。

　　新京報：你期待他繼承你的事業(yè)嗎?

　　王健林：如果他能夠發(fā)展得更好，更有領(lǐng)導(dǎo)能力，將來回萬達(dá)，當(dāng)然更好。但他覺得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。