來源微信公眾號?李迅雷金融與投資? ID：lixunlei0722

注：本文根據(jù)作者應(yīng)巴曙松教授主持的“全球市場與中國連線”欄目邀請、所作的電話演講及回答提問的錄音整理（本文觀點及措辭如有不當(dāng)之處，敬請諒解；且不代表任何機構(gòu)的意見和看法，僅供內(nèi)部討論）

編者語：

李迅雷先生，中泰證券首席經(jīng)濟學(xué)家，中國首席經(jīng)濟學(xué)家論壇副理事長。長期從事金融研究，曾任國泰君安首席經(jīng)濟學(xué)家、海通證券副總裁兼首席經(jīng)濟學(xué)家、中國證券業(yè)協(xié)會證券分析師專業(yè)委員會副主任委員?，F(xiàn)為上海市第十五屆人大常委，九三學(xué)社第十四屆中央委員會委員。敬請閱讀。

演講人/李迅雷

一、對近期經(jīng)濟運行的基本判斷

首先從大家非常熟悉的”三駕馬車”架構(gòu)入手，闡述近期經(jīng)濟運行到底怎么樣? 2019年上半年中國GDP增速是6.3%，其中一季度是6.4%、二季度是6.2%，從總量上來講，GDP增長維持在正常運行區(qū)間，也符合年初政府工作報告提出的6~6.5%的增長目標(biāo)。如果用支出法把GDP進行分解，從消費、投資和進出口三項來看的話；首先消費增速總體還是下行趨勢。2018年社會消費品零售總額增速是9%左右，2019年上半年平均增速降到8.4%。雖然7月份大家看到一個令人驚奇的數(shù)據(jù)，就是6月份社會消費品零售總額的增速達9.8%，但這主要是靠汽車來拉動，當(dāng)月汽車銷量同比增長17%，在此之前都是負增長的。之所出現(xiàn)這么大幅度的上漲，原因主要是要把汽車排放標(biāo)準(zhǔn)從國五改成國六，汽車廠商原有國五排放標(biāo)準(zhǔn)的汽車降價去庫存，銷量陡然上升。此外從7月份高頻數(shù)據(jù)來看，汽車銷量再度回落，其他消費包括服務(wù)業(yè)還是偏弱，所以上半年國內(nèi)消費總體并不樂觀，尤其是可選消費品消費偏弱，還有，服務(wù)消費也是偏弱，比如像服務(wù)業(yè)CPI同比從過去3%降到了2%以下。服務(wù)業(yè)價格指數(shù)持續(xù)下行，也意味著服務(wù)消費增速在回落。具體到行業(yè)像餐飲業(yè)、電影票房增速出現(xiàn)明顯回落，這表明居民消費能力還是受到一定的限制。

那么消費不樂觀的原因在哪里? 其實還是在收入端，我們發(fā)現(xiàn)居民收入增長的走勢跟社會消費品零售總額增速的走勢非常相似，而這幾年居民可支配收入總體往下走，本質(zhì)是結(jié)構(gòu)問題，把2018年不同收入組的居民進行分類會發(fā)現(xiàn)，20%的高收入群體，對應(yīng)的人口是2.8億。2018年人均可支配收入增長8.8%，而中等收入群體2018年收入增長只有3.2%，如果考慮通脹因素的話，中等收入群體收入增長幾乎等于0， 這也是導(dǎo)致國內(nèi)消費不振的主要原因。在消費總體不振的情況下，消費結(jié)構(gòu)也出現(xiàn)分化，高端消費品、奢侈品消費增長比較快，典型的是高端白酒的消費高增長，對應(yīng)的白酒上市公司的盈利增速維持在30%左右。與之類似的還有2018年國內(nèi)奢侈品消費高增長，國內(nèi)消費者在全球奢侈品消費中占了消費總額的1/3，比如豪華車、高端香煙的消費增速在乘用車、卷煙銷量下降的情況下，都還是比較快的，這種消費分化現(xiàn)象也體現(xiàn)出居民收入的分化。這個結(jié)構(gòu)性問題短期內(nèi)還一直持續(xù)下去，我認為這也是將來要通過改革來解決的。

其次是投資，從上半年的經(jīng)濟數(shù)據(jù)來看，中國固定資產(chǎn)投資中的制造業(yè)投資增速降到3%，說明制造業(yè)投資不振和國內(nèi)需求不足、勞動力成本上升等等都是相關(guān)的。房地產(chǎn)投資增速還有10.9%，成為穩(wěn)定固定資產(chǎn)投資增長的主要因素?；ㄍ顿Y增速也比較弱，只有4%多一點，希望2019年通過基建投資來拉動經(jīng)濟增長恐怕也不太現(xiàn)實，核心原因是，地方政府的債務(wù)壓力比較重，靠基建投資來拉動經(jīng)濟增長顯得心有余力不足。另外民間投資也不過是5%左右，由于整個經(jīng)濟下行過程中擠出效應(yīng)的影響，民間投資意愿不足，再加上融資成本貴，整體民間投資就是在緩慢回落當(dāng)中。

最后是外貿(mào)，2019年出口總體來講還是疲弱，一季度出口強勢增長有”搶出口”的因素，二季度出口有一些放緩。在全球經(jīng)濟增速下行，中美貿(mào)易摩擦加大的情況下出口還是偏弱。因而上半年三駕馬車跑的都有點慢，當(dāng)然也沒有失速，當(dāng)前經(jīng)濟下行幅度并不算大，還能保持一個穩(wěn)中平緩向下的趨勢。

二、政策建議及展望

針對當(dāng)前的經(jīng)濟形勢，我的建議還是要側(cè)重解決結(jié)構(gòu)性問題，比如說通過擴大無償劃撥國有股權(quán)比例給社保來彌補未來社保資金的缺口。這樣做就能提升居民消費信心，提升消費率。再有就是減稅降費方面還需進一步加大力度，尤其是降低民企融資成本，可能力度還要加大。另外，整體利率水平肯定是下行，比如說隔夜回購利率出現(xiàn)大幅下行，但想要向民營企業(yè)傳導(dǎo)還有一定難度，因此，在解決中小企業(yè)融資難融資貴問題上，需要有相應(yīng)的配套政策，而不是只是喊口號，需要有實際的舉措。下半年要維持利率水平下行的局勢，尤其要讓中小微企業(yè)的實際融資成本下行。在全球各國央行尤其美聯(lián)儲大概率降息背景下，中國雖然不會直接下調(diào)存貸款基準(zhǔn)利率，但可以通過央行公開市場操作，如增加TMLF、下調(diào)回購利率等來降低金融機構(gòu)之間的利率水平，使得實際利率能緩慢向下。另一方面，相應(yīng)配套政策還是需要的，不只要求銀行必須給中小企業(yè)放貸增長多少，還要對調(diào)整其考核機制，比如說不良資產(chǎn)率的容忍度一定要提高。另一方面我之前講到了，經(jīng)濟增速下行的過程當(dāng)中會出現(xiàn)分化，而且這種分化的持續(xù)時間還會比較長，經(jīng)濟持續(xù)增長的過程，最終導(dǎo)致結(jié)果就是分化。從全球看，發(fā)現(xiàn)很多國家都提出推進結(jié)構(gòu)性改革，但實際上改革成效不太顯著。我個人認為，全球范圍內(nèi)看，和平時期越長，經(jīng)濟的分化會越厲害。因為利益格局已經(jīng)形成并固化，要打破這種利益格局所付出的代價是比較大的，要承受的壓力非常大的。從“二戰(zhàn)”到現(xiàn)在為止，和平時期已持續(xù)近75年，未來分化的現(xiàn)象還會持續(xù)下去，有些分化是良性分化，如人口的集中、區(qū)域的集中、產(chǎn)業(yè)的集中、頭部企業(yè)市場份額的提高，這些都是為提高邊際生產(chǎn)率或者實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟。還有的分化屬于非良性的分化，如居民收入的分化，就是窮的越窮富的越富，這會對消費帶來負面影響。中國經(jīng)濟過去主要靠投資，靠世界工廠和出口導(dǎo)向，今后也要像美國、日本，或印度等大多數(shù)發(fā)展中國家一樣，靠消費拉動經(jīng)濟，但消費的主力是中低收入階層，而不是高收入階層，那么中低收入階層的收入提高消費才有原動力。2018年中等收入階層實際收入增速接近零，而高收入階層收入增長在8%以上，這種不斷加劇的分化對消費增長不利。

因此對于下一步的政策建議，我提的主要是兩個方面:?一方面還是要降低實際利率水平，讓中小微企業(yè)降低融資成本，這樣能夠增加就業(yè)和提高居民收入，尤其中低收入階層的收入。另一方面要通過政府給企業(yè)部門和居民部門的收入轉(zhuǎn)移實現(xiàn)相對平衡的社會發(fā)展。目前來講居民部門杠桿率水平在快速上升，企業(yè)部門杠桿水平幾乎是全球最高的。因而我還建議企業(yè)要降杠桿，居民部門要穩(wěn)杠桿。隨著人口老齡化進一步加深，全社會杠桿率水平只會上升，不會下降，這種情況下只有通過政府來加杠桿才能夠?qū)_居民和企業(yè)部門債務(wù)率的上升，這也是未來中國經(jīng)濟發(fā)展的必由之路。大家會說地方政府債務(wù)負擔(dān)已經(jīng)很重了，所以解決辦法就是中央政府舉債，中國的中央政府國債余額占GDP比重只有16%，這在全世界幾乎是最低的，比如美國政府債務(wù)占GDP比重是100%，日本政府債務(wù)占GDP比重是240%。中國的中央政府只有16%，但地方政府整個杠桿水平大概在40%到60%。相比之下中國中央政府具備加杠桿能力，而且中央政府也好，地方政府也好，可用的資產(chǎn)規(guī)模非常大，比如說國有資產(chǎn)的總值扣除負債的話，凈資產(chǎn)大概在86萬億左右，沒有一個國家能達到中國這么高的水平，這也是制度優(yōu)勢、制度的紅利。除了大量國有企業(yè)、國有資本之外，中央政府和地方政府還有土地資源、礦山、水、森林等自然資源，還有行政性資產(chǎn)，還有其他各種資產(chǎn)，這方面任何一個西方市場經(jīng)濟國家都沒法跟我們相匹配。既然我們資產(chǎn)端的規(guī)?？梢再x予政府尤其中央政府進一步加杠桿的能力，那么為什么不主張讓地方政府繼續(xù)加杠桿？因為地方政府杠桿的水平已經(jīng)很高了， 如果再加會導(dǎo)致地方政府面臨流動性風(fēng)險。如今，不少民營企業(yè)抱怨地方政府給了他們項目，但欠民營企業(yè)的債就不還。這就是地方政府缺乏流動性、債務(wù)比例過高的一種表現(xiàn)。要讓地方政府投資活起來，讓民營企業(yè)運轉(zhuǎn)起來，需要有啟動資金，啟動資金還是要通過中央政府來加杠桿來獲得。

還有就是要鼓勵居民消費，要使得居民社會保障能夠得到進一步提升。現(xiàn)在大家都在擔(dān)心自己將來的養(yǎng)老問題怎么解決、小孩的教育問題怎么解決，居民不敢消費的原因也正在這里。中國居民的儲蓄率這么高，核心原因還是對于未來社會福利保障的擔(dān)憂。中國的社保還是非常弱的，整個社保還是有缺口，更何況企業(yè)部門的保障，就是個人賬戶保障方面還沒有做好足夠的準(zhǔn)備，尤其是未來五年內(nèi)社保保障缺口可能會產(chǎn)生，我覺得應(yīng)該擴大社會國有資本無償劃撥給全國社保、地方社保的比重，比如說現(xiàn)在是10%，以后提高到15%。?同時還要給社?；鹳Y本支配權(quán)。也就是他不僅能夠獲得分紅收益，僅僅靠分紅收益來彌補社保缺口是遠遠不夠的，因為國有企業(yè)的分紅的比例太低，還要通過股權(quán)轉(zhuǎn)讓的方式來獲得轉(zhuǎn)讓收益，就相當(dāng)于土地拍賣收益，如果實施的話，那么補社保缺口也就不愁了，正好可以一舉三得:?第一，可以彌補社保的缺口；第二，可以推進國企改革，因為國有股權(quán)轉(zhuǎn)讓之后，對國企的改革還有推動作用；第三，可以給民間資本更多投資機會。我覺得將來可以下這步棋，且遲早肯定要下，因為只有這樣才能把經(jīng)濟大體系活躍起來，補上地方政府流動性缺口，讓地方政府償還對民營企業(yè)欠債，整體就盤活了。

具體評估下來，當(dāng)前在經(jīng)濟增速下行過程中，政府穩(wěn)增長的工具還是充足的，韌性還是比較大。有個數(shù)據(jù)可能大家沒注意到：在公共財政收入，公共財政收入增速下降的同時，非稅收入出現(xiàn)大幅度上升，非稅收入高達1.5萬億，比2018年同期增長21.4%。這個數(shù)據(jù)恐怕有很多人不解，既然2019年要減稅降費，前五個月減稅降費規(guī)模達到9000億左右，全年目標(biāo)是近2萬億了。那為什么上半年非稅收入會增加那么多呢？這實際上是對特定企業(yè)加征利潤所得，那么哪些特定企業(yè)呢？主要是單一的國有大股東的央企和金融機構(gòu)，對他們加征利潤的話不會影響民營企業(yè)利益，反而給民營企業(yè)減稅降費提供資金來源。估計目標(biāo)規(guī)模應(yīng)該是1萬億左右，也就是2019年減稅降費近2萬億，但國家財政2019年實際多付出近1萬億左右。為什么能夠從這些國有企業(yè)加征那么多的利潤呢？這也是中國的國企優(yōu)勢所在。我們有這么大的國有資源，既然利潤可以多上繳，那么未來一旦中國經(jīng)濟出現(xiàn)其他需求，比如說社保缺口，也可以通過轉(zhuǎn)讓股權(quán)等方式來補上。

對于下半年貨幣政策，盡管上半年流動性相對充裕，但民間利率水平還是居高不下，主要原因還是當(dāng)前整個信用創(chuàng)造能力比較弱，信用收緊導(dǎo)致銀行不敢把錢貸給部分實體企業(yè)，尤其貸給中小民營企業(yè)。類似于2008年美國的次貸危機時期，美聯(lián)儲開啟整個量化寬松貨幣政策，第一輪量化寬松成效不大，第二輪量化寬松也成效有所顯現(xiàn)，第三輪量化寬松成效明顯。實際上我們現(xiàn)在也面臨類似情況，需要源源不斷地注入流動性來降低風(fēng)險溢價，然后傳導(dǎo)到民企，讓全社會信用慢慢擴張。?我建議下半年進一步降準(zhǔn)或者定向降準(zhǔn)，我們目前的法定準(zhǔn)備金率在全球來看還是偏高，有進一步下行的空間。其他方面我也是提了一些建議，如要擴大直接融資比重，現(xiàn)在直接融資比重還是偏低，股權(quán)融資占比5%，債權(quán)融資占比10%，加在一起15%，這樣一個融資結(jié)構(gòu)會導(dǎo)致整個金融領(lǐng)域的風(fēng)險加大?，F(xiàn)在銀行估值水平偏低，實際上就隱含著對未來銀行不良資產(chǎn)率的上升的擔(dān)憂。前不久發(fā)生的包商銀行事件所反映的就是大家對這些中小銀行負債資產(chǎn)結(jié)構(gòu)的擔(dān)憂，由于監(jiān)管部門通過該事件釋放出了打破剛兌的信號，這就引發(fā)大銀行對中小銀行信用風(fēng)險的擔(dān)憂，從而使得同業(yè)業(yè)務(wù)規(guī)模出現(xiàn)了大幅收縮，中小銀行的資金來源減少之后，它們給中小企業(yè)的信用風(fēng)險溢價進一步上升，直接的后果就是市場的信用利差擴大。

對此我覺得還要通過金融改革來解決此類問題，如果為了防止經(jīng)濟硬著陸，不開展大幅度改革，這類問題會越來越固化，形成剛性泡沫。但就目前而言，一定要有啟動資金來打破僵局，如在鼓勵消費消費方面，政府更多地應(yīng)該從增加居民收入或擴大補貼的角度去努力，而不是一味去鼓勵居民多花錢，或者采取一些小打小鬧的政策，因為中國目前來看消費對經(jīng)濟的貢獻還是偏弱。中國消費對GDP的貢獻還不到60%，其中10%左右是政府消費，而印度消費對GDP的貢獻達到70%，美國在80%以上?，F(xiàn)在我們面臨投資動力不足、出口潛力也不足的壓力，所以剩下的就是靠消費拉動，中國經(jīng)濟增長的模式跟其他這些高消費的國家慢慢接軌。今后的政策重點在于如何提高中國的消費占比、擴大消費范圍等等，這背后的支撐還是居民收入。對于居民收入分化過大的現(xiàn)象，應(yīng)該要采取一個措施來可以解決。

當(dāng)前，值得重視的是，在轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵階段，就業(yè)率成為衡量經(jīng)濟好壞的重要依據(jù)，比如說像一些互聯(lián)網(wǎng)+企業(yè)拉動就業(yè)效果很好，2019年上半年就業(yè)增長大概新增就業(yè)730多萬人。此外，經(jīng)濟新舊動能轉(zhuǎn)換，負面清單管理，大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新等這些年來成功案例很多。

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三、問答環(huán)節(jié)

Q1:您覺得下半年宏觀政策大概的方向跟上半年會不會有一個變化?您也提到對下半年整個經(jīng)濟形勢并不特別看好，那么要實現(xiàn)全年6到6.5區(qū)間的增長，下半年政策相關(guān)的宏觀政策是不是要再發(fā)力?

A1：從兩大政策來說，一個是財政政策，一個是貨幣政策。從趨勢看，下半年經(jīng)濟依然存在下行壓力，因為全球經(jīng)濟增速都在下行，否則為什么那么多國家央行紛紛降息呢? 這樣的話外需還是不足。另外中美貿(mào)易要達成協(xié)議，恐怕也需要做非常艱苦的努力，因為雙方預(yù)期差還是比較大。外需不足的情況下，肯定還是要通過內(nèi)需來實現(xiàn)穩(wěn)增長。目前看，還應(yīng)當(dāng)有信心穩(wěn)定增長，因為2019年真正意義上減稅降費是從4月份才開始，滯后效應(yīng)下，下半年減稅降費的作用會進一步體現(xiàn)出來。但他認為減稅降費還要堅持不懈的去實現(xiàn)，讓從民企到居民都有一定的獲得感。此外我相信下半年貨幣政策還會在穩(wěn)健基礎(chǔ)上保持流動性充裕，故釋放流動性的政策還是值得期待，通俗講的話降準(zhǔn)應(yīng)該還是有可能的，降息則不大現(xiàn)實，即不大會再下調(diào)存貸款利率，最近央行在推進利率市場化改革，也就是利率要并軌，這是現(xiàn)在央行所努力的目標(biāo)?，F(xiàn)在一年期基準(zhǔn)利率只有1.5%，已經(jīng)很低，重點在于讓市場實際利率水平，尤其中小微企業(yè)的融資成本降下來，而大型企業(yè)或者國有企業(yè)的融資成本相對不高。這意味著當(dāng)前的貨幣政策可能要和正在進行金融改革結(jié)合起來。

Q2:您剛才其實也提到從中國宏觀考慮，國際比較來看，中央政府還有加杠桿的空間，您覺得年內(nèi)的財政政策，中央政府會不會繼續(xù)在此基礎(chǔ)上再加力?

A2：這個就要相機抉擇了，如果第三季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)繼續(xù)下行，可能后面財政還是會再發(fā)力。如果數(shù)據(jù)有所好轉(zhuǎn)，我認為至少會維持上半年這樣的力度。目前來看，除了經(jīng)濟下行壓力之外，我們還面臨著其他壓力，就是金融穩(wěn)定的問題，比如像信用債違約問題，個別的P2P公司會面臨流動性風(fēng)險等，其他類似的隱含金融風(fēng)險依然存在。這幾年以來銀行表外業(yè)務(wù)大幅收縮，非標(biāo)規(guī)模也有縮減，也帶來一些中小金融機構(gòu)的流動性風(fēng)險。維持相對低的利率水平，對于降低流動性風(fēng)險爆發(fā)可能性是有利的。

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除了前面講到財政政策、貨幣政策外，中國在鼓勵消費、擴大消費方面應(yīng)該還會有一系列具體措施出來，故下半年在拉動消費方面的動作會更多些。

Q3：2018年市場上有一些人認為2019年基本上二季度經(jīng)濟見底，從您剛才發(fā)言來看，應(yīng)該不傾向于目前經(jīng)濟見底了，那您覺得經(jīng)濟大概什么時候能看到底部？

A3：中國經(jīng)濟是否見底，還要看潛在增速是多少。我覺得這一輪經(jīng)濟下行，其實是一種均值回歸。過去經(jīng)濟持續(xù)的高增長實際上是一種欠賬式的增長，為了實現(xiàn)經(jīng)濟增長目標(biāo)，靠投資來拉動，靠舉債來支撐，全社會債務(wù)杠桿的肯定就上升了，整個社會的成本快速上升。隨著人口紅利的減少，經(jīng)濟增速還處在下行的通道當(dāng)中，我覺得GDP破6%是遲早的事情。經(jīng)濟下行的同時，經(jīng)濟也在轉(zhuǎn)型，雖然GDP總量數(shù)據(jù)并不好，但就業(yè)問題并不太嚴重。我們在轉(zhuǎn)型中，服務(wù)業(yè)比重上升對拉動就業(yè)比較有利的。所以不要太關(guān)注GDP什么時候見底，我們最重要考核的還是就業(yè)的數(shù)據(jù)。

如果就業(yè)沒問題，5%的GDP增速對應(yīng)充分就業(yè)的話，也是一個非常好的增速了，說明中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型比較順利，我覺得GDP增速下半年可能還會繼續(xù)往下，但是幅度不會很大，因為政府已經(jīng)采取很多逆周期的調(diào)控政策，全年的GDP增長維持在6.1%、6.2%的水平還是有可能的。2020年可能還會維持穩(wěn)定或略有回落，當(dāng)然并不會失速。目前6%以上的GDP增速在全球范圍看，已經(jīng)屬于經(jīng)濟增長排名前幾名的國家。如果中國能穩(wěn)定6%的GDP增速，那在全球經(jīng)濟增長中也是領(lǐng)先的，而且經(jīng)濟體量不斷擴大，所以，當(dāng)前重要的還是去解決就業(yè)問題，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、互聯(lián)網(wǎng)+背景下，服務(wù)業(yè)可以提供各種各樣的就業(yè)機會。

Q4：除了減稅降費之外，中央有沒有加杠桿的空間，或者中央政府的赤字率有沒有提升空間

A4：財政政策方面，我一直建議的，即中央政府要加杠桿，因為中央政府的債務(wù)余額占GDP比重才16%，應(yīng)該有很大加杠桿空間。我覺得這招未來肯定會有，日本中央政府債務(wù)率水平遠高于我們，而中國的政府資產(chǎn)規(guī)模巨大，如今這么低的負債率，中央政府即便增加負債也沒問題。

Q5：剛才您也提到現(xiàn)在商業(yè)銀行創(chuàng)造貨幣的動力不足，也提到2008年美國危機的時候，先是美聯(lián)儲放水，沒有效果再放，一直放水才有效果，是否中國也可以學(xué)這種方式。

A5：關(guān)于美聯(lián)儲當(dāng)年采取的QE1、QE2、QE3政策，就是通過不斷的量化寬松，讓社會信用得以擴張。我們在貨幣政策表述上還是用穩(wěn)健貨幣政策，保持流動性的充裕活躍，這是偏中性的提法。但核心問題是目前整個社會信用的擴張度很低，既然需要擴信用，那就需要把水龍頭放大一點，因為現(xiàn)在水位很低，把水龍頭放大一點問題不大。因為過去這么多貨幣創(chuàng)造主要靠房地產(chǎn)，房地產(chǎn)信用創(chuàng)造能力減弱后，希望其他載體能夠填補這種信用創(chuàng)造能力，除了央行貨幣政策繼續(xù)釋放流動性之外，應(yīng)該要給民營企業(yè)增加投資渠道。我建議服務(wù)業(yè)應(yīng)該更大幅度的放開，這樣的話就有更多投資渠道來支持經(jīng)濟增長，整個社會信用也能夠得以改善。僅僅靠貨幣政策不夠，單單靠減稅降費也不夠，還是需要改革，通過改革來攪拌當(dāng)前存在的結(jié)構(gòu)分層問題，讓整個社會經(jīng)濟活動更加活躍。

Q6：關(guān)于就業(yè)率這個問題，因為國內(nèi)有些統(tǒng)計數(shù)據(jù)也不是很拿得準(zhǔn)，中央掌握的真實情況是怎么樣的?

A6：我們現(xiàn)在勞動年齡人口每年都要減:400-500萬，從12年到現(xiàn)在為止，大概減少了2680萬，但我們新增就業(yè)又那么多，這是因為我們的就業(yè)市場還是很大。當(dāng)然，目前對就業(yè)的統(tǒng)計方法有點問題。我們有兩個統(tǒng)計，一個叫登記失業(yè)率，還有一個叫調(diào)查失業(yè)率，這兩個失業(yè)率的都不包含農(nóng)村戶籍的勞動力的就業(yè)狀況，而我們現(xiàn)在正好在經(jīng)歷城鎮(zhèn)化過程，大量農(nóng)業(yè)勞動人口要轉(zhuǎn)移為非農(nóng)人口，實現(xiàn)非農(nóng)就業(yè)。這方面確實沒有一個很客觀的統(tǒng)計指標(biāo)來反映現(xiàn)在的全社會就業(yè)情況，就像現(xiàn)在也沒有一個很好的指標(biāo)來反映市場實際利率水平是多少一樣。一方面我認為就業(yè)問題肯定是存在的，同時也認為失業(yè)問題肯定不太嚴重。就業(yè)統(tǒng)計這方面有缺陷，但這也導(dǎo)致我們沒有把靈活就業(yè)人口納入統(tǒng)計，這部分規(guī)模是很大的。非常典型的一個滴滴車司機，一個快遞行業(yè)的送貨人，這兩個比重是很大。我曾經(jīng)做過一個研究，發(fā)現(xiàn)這些年來居民家庭用電量保持兩位數(shù)增長，其中一個原因就是電動自行車的充電要占到基本居民家庭用電量的10%，說明這部分其實也包含了這種環(huán)境和就業(yè)。另外，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)擴張對于解決就業(yè)起到很大作用，這部分就業(yè)往往很多時候都沒被統(tǒng)計中。所以我們要分兩個側(cè)面看，一方面，隨著經(jīng)濟增速下行，失業(yè)問題肯定是存在的。另一方面靈活就業(yè)對于整體的就業(yè)狀況也是一個很好的改善。

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