創(chuàng)頭條消息? ? 3月20日，在2021中國發(fā)展高層論壇上，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與凱雷投資集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、聯(lián)席執(zhí)行董事長大衛(wèi)?魯賓斯坦進(jìn)行了一場深度對話。

對話中，魯賓斯坦坦誠曾在投資上犯過三個錯誤。“第一個就是扎克伯格剛剛創(chuàng)立Facebook需要融資的時候，我們拒絕了他們；第二個是我們在亞馬遜IPO之后過早賣出了它們的股票；第三個就是雖然我們早早投資了攜程，但卻沒有邀請你來凱雷合作做風(fēng)險(xiǎn)投資——這或許是我犯過的最大的錯誤。”

"如果你沒有經(jīng)歷過失敗，說明你沒有做過什么開創(chuàng)性工作。"魯賓斯坦直言自己對失敗的看法。在他看來，無論是商界或政界領(lǐng)袖，雖然每個人都有不同的領(lǐng)導(dǎo)方式，但有一點(diǎn)是共同的，那就是堅(jiān)持，堅(jiān)持，再堅(jiān)持，即使面對很多失敗也不會輕言放棄。

在談到哪些投資領(lǐng)域在新冠之后會更具吸引力時，沈南鵬表示，很多新經(jīng)濟(jì)公司非常好地渡過了新冠疫情的危機(jī)，而且有了更多的用戶數(shù)。比如電商，疫情加快了電商在低線城市的滲透率，并且很多新消費(fèi)品牌也都基于電商平臺成長起來，這些新品牌創(chuàng)立了全新的品牌認(rèn)知，而且有機(jī)會銷售到海外市場。他們的用戶群體也是全新的，數(shù)以百萬計(jì)的年輕用戶要比以往的用戶群體更鐘愛這些品牌。這些都是讓人感到興奮的領(lǐng)域。

此外，沈南鵬表示每天會睡夠八個小時，只有睡足了第二天才能做更好的決策?！爱?dāng)我們作為投資人來進(jìn)行決策的時候，很多時候也是需要靠直覺的，尤其是在一些特別艱難環(huán)境下做決策的時候，不一定需要200頁的財(cái)務(wù)模型或者各種各樣的假設(shè)或者方程式的計(jì)算，很多時候我們要靠內(nèi)心和眼光來做出最重要的決定?！?/p>

魯賓斯坦十分贊同，他表示，如果你只會讀投資報(bào)告，你不會成為一個成功的投資人。你的直覺需要幫你判斷這件事行不行得通。預(yù)測未來的能力不是你能從商學(xué)院里獲得的，靠的是你的直覺。

以下是整理后的對話實(shí)錄：

沈南鵬：您是凱雷集團(tuán)的聯(lián)合創(chuàng)始人，30多年來有許多非常成功的投資案例，而且采訪了很多國際知名的商界、學(xué)界和政界領(lǐng)袖，最近還就此撰寫了一本《How to Lead》的書。您在這些人身上看到了哪些是共有的領(lǐng)導(dǎo)力特質(zhì)？

魯賓斯坦：回答你的問題之前，我想說其實(shí)我們在投資上犯過三個錯誤。第一個就是扎克伯格剛剛創(chuàng)立Facebook需要融資的時候，我們拒絕了他們，第二個就是我們在亞馬遜IPO之后過早賣出了它們的股票，第三個就是雖然我們早早投資了攜程，但卻沒有邀請你來凱雷合作做風(fēng)險(xiǎn)投資——這或許是我犯過的最大的錯誤。

新冠疫情期間，我們看到許多商界領(lǐng)袖展現(xiàn)了非凡的領(lǐng)導(dǎo)力，甚至在危機(jī)中重塑了他們的業(yè)務(wù)。想想看，工業(yè)革命花費(fèi)了100年的時間才改變了我們的商業(yè)模式，互聯(lián)網(wǎng)用了大概20-25年，移動互聯(lián)網(wǎng)5-7年，而新冠疫情之下，以Zoom為代表的新技術(shù)用了不到1年的時間就改變了我們的生活和工作方式，而那些最好的投資人和商界領(lǐng)袖都很快適應(yīng)了這種變化，并且在其中發(fā)現(xiàn)了投資和商業(yè)機(jī)會。

所以說，那些頂尖商界領(lǐng)袖的領(lǐng)導(dǎo)力，最明顯的特質(zhì)之一就是不拘于過去的經(jīng)驗(yàn)，敢為人先，沖破阻礙，抵達(dá)未來。

無論是商界或政界領(lǐng)袖，雖然每個人都有不同的領(lǐng)導(dǎo)方式，但有一點(diǎn)是共同的，那就是堅(jiān)持，堅(jiān)持，再堅(jiān)持，即使面對很多失敗也不會輕言放棄。實(shí)際上，如果你沒有經(jīng)歷過失敗，說明你沒有做過什么開創(chuàng)性工作。我想Neil你肯定也經(jīng)歷過失敗，我不知道具體是什么，或許是幾個不太成功的投資。每個人都會經(jīng)歷一些失敗，而這些失敗讓你更加強(qiáng)大。我想這就是這些卓越領(lǐng)導(dǎo)者的共同特質(zhì)——失敗后依然選擇堅(jiān)持。

沈南鵬：你說得非常好。你談到了失敗，我們也的確在15年的發(fā)展過程中經(jīng)歷過一些失敗的投資，但我們從這些失敗中積累經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，變得越來越好。當(dāng)這些商界領(lǐng)袖面對困難和失敗的時候，他們是如何度過這些難關(guān)的？

魯賓斯坦：經(jīng)歷失敗的時候，我想第一件事就是不要去怪罪別人。你需要看著鏡子，告訴自己這是你自身的錯誤。真正卓越的領(lǐng)導(dǎo)者，很少會對身邊的人說：這是你的錯，不是我的錯。

面對失敗的時候，你需要非常細(xì)心地去復(fù)盤和反思，想想哪些地方應(yīng)該做得更好。我想真正優(yōu)秀的商界領(lǐng)袖都有很強(qiáng)的分析問題的能力，能夠意識到他們犯了哪些錯誤，未來該如何彌補(bǔ)。所以說，無論你犯了什么錯誤，犯了多少錯誤，你都需要回頭反思自己到底哪里做錯了，未來我應(yīng)該怎么去修正這個錯誤，做得更好。我想這一點(diǎn)是優(yōu)秀的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和投資人應(yīng)該具備的素質(zhì)——分析這次哪里做的不好，下次怎么做得更好。

沈南鵬：讓我們聊聊凱雷，這家你領(lǐng)導(dǎo)了35年的投資公司。你剛起步的時候，你是個律師，沒有金融背景，而且華盛頓也不是一個股權(quán)投資公司通常選擇作為總部的地點(diǎn)。但是35年過去了，凱雷已經(jīng)成為世界上最大的股權(quán)投資公司，有什么秘訣？

魯賓斯坦：第一，有一句古話說得好，當(dāng)你被趕出城的時候，站起來，假裝自己是出去打獵。這句話的意思是說，你要學(xué)會利用好身邊的環(huán)境。我當(dāng)時在華盛頓，在白宮工作。如果我搬到紐約創(chuàng)立一家投資公司，人們會嘲笑我，但在華盛頓，這種嘲笑會少一些。

第二，我當(dāng)時想到了一個最后改變私募股權(quán)行業(yè)的點(diǎn)子。歷史上私募股權(quán)行業(yè)都是一次只融一支基金，你可以有一支風(fēng)險(xiǎn)基金或者一支并購基金等等，而且一般都是在你所在的國家和地區(qū)。我想到了一個點(diǎn)子，是同時運(yùn)作多支不同的基金，比如一支并購基金，一支房地產(chǎn)基金，一支風(fēng)投基金等等，然后把這個組合全球化。這就是我們做的事情。

最后，我有幾位一直愿意共同合作的合伙人。我有兩位合伙人，我們一起共事已經(jīng)三十三四年了。這種情況是很少見的，尤其是在商界。我們之所以能建立這么好的合作關(guān)系，是因?yàn)槲覀兏髯跃劢棺约鹤钌瞄L的領(lǐng)域，而且從不會想著如何去削弱對方，這是我們做事的方式，而且我們也非常幸運(yùn)。運(yùn)氣在商業(yè)上、生活上都是非常重要的因素，我們的確一直非常幸運(yùn)。

沈南鵬：說到運(yùn)氣，在攜程的時候，我們的確非常幸運(yùn)拿到了凱雷的投資。我記得是2000年末，我代表攜程和凱雷進(jìn)行了非常不易的談判。非常感謝凱雷投資攜程，因?yàn)楫?dāng)時正值互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂的時期，愿意支持?jǐn)y程的投資人也變少了。如今，攜程已經(jīng)從當(dāng)時中國一家頭部的線上預(yù)定差旅的公司發(fā)展成為全球旅行服務(wù)的龍頭企業(yè)。凱雷在那個時點(diǎn)上給了我們很大的幫助，這往往是很多企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者最需要的。

魯賓斯坦：非常感謝你能這么說，不過我需要告訴大家的是，我們非常幸運(yùn)能夠投資攜程。當(dāng)時我們的投資獲得了3倍的回報(bào)，當(dāng)時3倍、4倍的回報(bào)已經(jīng)非常不錯了，所以在公司達(dá)到15億或者20億美金市值的時候，我們選擇了退出。現(xiàn)在攜程的市值是250億美金。你看，我們還是退出得太早了。

魯賓斯坦：我來問你一個問題。你畢業(yè)于耶魯，之后在美國的投資銀行里工作。是什么原因促使你選擇回到中國，創(chuàng)立攜程？

沈南鵬：我當(dāng)時在華爾街投行里算做得不錯，但是我發(fā)現(xiàn)，如果選擇回到中國，會有更大的機(jī)遇。所以1994年的時候我選擇了回國。在中國工作幾年后，我認(rèn)識了許多企業(yè)家，他們的成功和創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷非常激勵我。因此，我也選擇了創(chuàng)業(yè)。

90年代的時候，我意識到互聯(lián)網(wǎng)在以非?？斓乃俣缺恢袊私邮?，而且旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度也非常迅猛，所以成立一家在線旅行公司變得順理成章。我非常幸運(yùn)能夠做出這一選擇，而且創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷對我來說是非常寶貴的。先在美國工作、后回到中國、成為一名連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，這可能是我所經(jīng)歷的有意思的人生曲線。

魯賓斯坦：最后一個關(guān)于你的投資經(jīng)歷的問題。你最后選擇和紅杉合作。紅杉做了非常明智的選擇，因?yàn)橥ǔＣ绹顿Y公司做海外投資的時候，往往會說“好的，你去幫我們尋找項(xiàng)目，但最后是我們來做是否投資的決定，因?yàn)槲覀兏薪?jīng)驗(yàn)，更懂行業(yè)，你們需要向我們學(xué)習(xí)等等”。如果你當(dāng)初到凱雷一起做投資，我們很可能會說“很好，我們很歡迎，但是我們需要在美國的投資委員會上做決定”。你是怎么勸說紅杉不這么做呢，因?yàn)樵诩t杉，你是有權(quán)力做最后的投資決策的，所以你是怎么讓投資委員會同意的？

沈南鵬：我想這是因?yàn)榧t杉的獨(dú)特機(jī)制。在比較早的時候，紅杉在去以色列的時候我們就是這么做的，我們就是一個去中心化的本土決策的管理方式，每個地區(qū)、每個國家都有自己的管理團(tuán)隊(duì)，都能獨(dú)立管理和投資決策，這對于我們的成功是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，這樣我們可以在全球共享知識，同時可以積累很多本地的認(rèn)知，只有你對本地的知識充分利用才能更好地贏得這些企業(yè)家的心，更加有效率地進(jìn)行投資。

你的那本書里談到的企業(yè)家的特質(zhì)，我可以在中國的很多企業(yè)家身上看到，比如你提到了，當(dāng)偉大的企業(yè)家做決策的時候往往并不單純依靠分析，而是根據(jù)你的內(nèi)心和直覺（heart and intuition）。我非常幸運(yùn)跟許多中國領(lǐng)先的科技企業(yè)家合作過，我覺得他們在關(guān)鍵時刻就是這么做的。另外，你書里還提到了理查德·布蘭森，當(dāng)他進(jìn)入某個商業(yè)領(lǐng)域時，他并不是純粹追求利潤，而是希望創(chuàng)建一個最偉大的企業(yè)?，F(xiàn)在我們在尋找創(chuàng)業(yè)者的時候，也是看重這樣的品質(zhì)。

魯賓斯坦：是的，布蘭森在全世界也很有名，在我訪談他的時候，他說當(dāng)他有一個好點(diǎn)子時，他就會成立一家公司，但從來不把重點(diǎn)放在追求利潤上，他所想的是如果我們能夠把產(chǎn)品、服務(wù)做好最后肯定會帶來利潤的。所以像比爾蓋茨、喬布斯、貝索斯等等，他們都不是說我要成為億萬富翁，我要比別人掙得多，他只是說有一個偉大的想法，要努力去證明這個想法是正確的，如果人們有想法并能證明這個想法是正確的，就會賺大錢，而不是說我要賺大錢，然后再有一個想法。所以貝索斯當(dāng)時說了讓我感覺震驚的話，他覺得成功的秘密就是上午十點(diǎn)之前和下午五點(diǎn)之后不要做重大的決策，而且每天要睡8小時。天吶，我想如果我也能睡8個小時，我可能遠(yuǎn)比現(xiàn)在成功。你的睡眠時間是多少？

沈南鵬：我也睡八個小時，只有睡足了我第二天才能做更好的決策。當(dāng)我們作為投資人來進(jìn)行決策的時候，很多時候也是需要靠直覺的，尤其是在一些特別艱難環(huán)境下做決策的時候，不一定需要200頁的財(cái)務(wù)模型或者各種各樣的假設(shè)或者方程式的計(jì)算，很多時候我們要靠內(nèi)心和眼光來做出最重要的決定。

魯賓斯坦：我也采訪了巴菲特，我覺得他也一樣，并不會閱讀非常多的投資報(bào)告。有時候一些比較年輕的投資人會覺得，是否投資和投資決策的質(zhì)量取決于投資報(bào)告多厚，一個500頁的投資報(bào)告好像能幫你做出一個很好的決策。巴菲特做投資決定的時候，他只需要一張紙的備忘錄，然后憑直覺做出決策。巴菲特的直覺要比很多投資人要好，所以最終直覺考驗(yàn)的是你的膽量和經(jīng)驗(yàn)。如果你只會讀投資報(bào)告，你不會成為一個成功的投資人。你的直覺需要幫你判斷這件事行不行得通。預(yù)測未來的能力不是你能從商學(xué)院里獲得的，靠的是你的直覺。

今天新冠疫情改變了整個世界，你覺得它對中國企業(yè)家造成了什么樣的影響？你覺得中國企業(yè)家比之前更有創(chuàng)造性了嗎？是不是有更多的創(chuàng)業(yè)公司出現(xiàn)了？哪些投資領(lǐng)域在新冠之后會更具吸引力？

沈南鵬：這是非常好的問題。我們非常關(guān)注科技創(chuàng)新，在過去幾年一直如此，很多新經(jīng)濟(jì)公司非常好地渡過了新冠疫情的危機(jī)，而且有了更多的用戶數(shù)。比如說電商，我們看到電商的滲透率比之前確實(shí)有很大的提升了，尤其加快了電商在低線城市的滲透率?，F(xiàn)在對于電商來說，用戶群在快速增加，而且在這個過程中，所覆蓋的產(chǎn)品也在增加。之前主要是一些服裝、電子產(chǎn)品、食品飲料等等可以在網(wǎng)上買這些東西，但是現(xiàn)在你可以在網(wǎng)上買很多的日常雜貨和生鮮，這對于電商企業(yè)來說是非常大的新的市場。

我們也可以看到，很多新消費(fèi)品牌都是基于電商平臺成長起來的，他們用的營銷方式也和之前完全不一樣。之前他們主要是用線下廣告的方式，但是現(xiàn)在他們會用快手、抖音、微信等等作為他們營銷的渠道。

這些新品牌也創(chuàng)立了全新的品牌認(rèn)知，而且有機(jī)會銷售到海外市場。他們的用戶群體也是全新的，數(shù)以百萬計(jì)的年輕用戶要比以往的用戶群體更鐘愛這些品牌。這些都是讓我們感到興奮的領(lǐng)域。

魯賓斯坦：當(dāng)然你是非常睿智的投資人，如果我給你20億的風(fēng)投資金進(jìn)行投資，唯一的要求是不能投美國或者中國，你會把錢投向哪兒？

沈南鵬：這個問題很好。我想可能其中一個是歐洲，這個地區(qū)科技產(chǎn)業(yè)正在快速崛起，而且他們和美國很相似。SAAS（軟件即服務(wù)）在歐洲市場已經(jīng)取得了早期的成功，我們有一些成員企業(yè)就來自歐洲，比如UiPath。

另外，東南亞、印度也是我們非常感興趣的地區(qū)。這些國家和地區(qū)更像中國，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是異軍突起，如果說你看一下他們的外賣、共享出行、電商等等都發(fā)展地非常迅速。如果說未來看到有東南亞版的美團(tuán)、拼多多，我也不會驚訝，而且這些國家和地區(qū)也會誕生百億級別體量的公司。

魯賓斯坦：我的家族辦公室投資了一個領(lǐng)域，當(dāng)然我不知道能不能成功，不過這是中美都非常看重的領(lǐng)域——空間領(lǐng)域，比如說發(fā)射衛(wèi)星等等，你覺得這個領(lǐng)域?qū)δ銇碚f有吸引力嗎？你會青睞這個賽道嗎？

沈南鵬：我覺得這個領(lǐng)域令人感到非常振奮。美國有像Space X這樣的公司，中國也有一些公司對標(biāo)Space X，正努力迎頭趕上。

從技術(shù)角度來講，我想我們確實(shí)落后了幾年，而且年輕的創(chuàng)業(yè)公司需要更多時間去進(jìn)行技術(shù)研發(fā)。但是我對空間技術(shù)的應(yīng)用是非常有信心的，只是說還有許多技術(shù)障礙需要解決，我想這些公司取得成功只是時間問題。

剛剛你談到了需要有大格局，相信直覺，眼望未來。美國在接下來的幾年會是什么樣呢？我們剛剛看到1.9萬億的財(cái)政刺激，當(dāng)然這也會對資本市場造成很大的影響，您對此怎么看的呢？

魯賓斯坦：毫無疑問，經(jīng)濟(jì)會更快復(fù)蘇。但整個經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃可能要比實(shí)際需求大2-3倍。首先我們可能會有更高的通脹，這點(diǎn)是毫無疑問的。但是迄今為止，我不認(rèn)為這是一個很大的問題，因?yàn)檫^去很長時間通貨膨脹都不嚴(yán)重。

第二，我們可能有比較高的債務(wù)，但是我們已經(jīng)有很高的債務(wù)了，所以我覺得資本市場不會對此大驚小怪。

第三，還有利率的問題，因?yàn)槔手疤土?，我們認(rèn)為其實(shí)并不會對整體的資本市場和股票市場造成太大的影響。

所以我覺得可能還要等兩到三年的時間才會出現(xiàn)負(fù)面影響，比如說像通脹等等，但現(xiàn)在他們關(guān)注的只是今年的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

魯賓斯坦：我再問你一個我感興趣的問題，當(dāng)人們變得富有的時候，他們可能會過上更好的生活，會吃得更好，吃得更加健康。中國有大量的人口，中國對食品這個行業(yè)會有什么樣的走勢呢？從投資角度看，在食品方面會有哪些焦點(diǎn)？

沈南鵬：食品、飲料行業(yè)對我們來說也是非常具有吸引力的，因?yàn)樗麄円呀?jīng)有新的方式去觸達(dá)消費(fèi)者。我們這幾年也投資了一些新興的食品飲料公司，而且他們有雄心勃勃的目標(biāo)，希望有一天能超越可口可樂。

另外，人們確實(shí)關(guān)注一些所謂的健康食品了，對于這樣的一些公司，他們會賣比如說低糖或者0糖的食品、飲料，因?yàn)檫@是很多年輕消費(fèi)者特別關(guān)注的地方。我們知道可口可樂有產(chǎn)品是無糖的，不過這些公司希望推出新的完全無糖的產(chǎn)品，而且口味上還要對年輕一代有吸引力。

在合成食品領(lǐng)域，很多中國公司也發(fā)展很快，包括牛肉、雞肉等等，甚至酒類，我們看到一些用合成生物學(xué)的方法生產(chǎn)出的成本更低，但是口感品嘗起來很好的產(chǎn)品。

魯賓斯坦：我們看到像阿里巴巴、騰訊、百度、字節(jié)等等這樣的知名中國企業(yè)，總的來說，他們的營收主要還是由中國龐大的人口所創(chuàng)造的，你覺得在未來5-10年，這些中國的技術(shù)公司能像美國的亞馬遜、蘋果和臉書那樣在全球范圍內(nèi)發(fā)揮影響力嗎？

沈南鵬：我很期待這能夠發(fā)生，因?yàn)橛幸恍┕疽呀?jīng)特別有競爭力了。中國市場的競爭性強(qiáng)，為了要成為某個行業(yè)的佼佼者，企業(yè)必須要有強(qiáng)大的龍頭產(chǎn)品，有些時候可能這個產(chǎn)品對于國際消費(fèi)者來說也是有同樣的吸引力的。

大疆就是很好的例子，它的產(chǎn)品不僅在中國，也在全球都廣受歡迎。字節(jié)跳動也一樣，還有很多其他企業(yè)依靠電商把產(chǎn)品銷往海外。

今天一款優(yōu)秀的中國產(chǎn)品可以比過去更快地銷往全球。DJI(大疆)只花了幾個月的時間就在美國和其他國家建立分銷渠道了，非?？?。我們還看到其他的公司，比如總部在廣州的公司SHEIN，他們很成功地成為歐美市場上的一個流行品牌。

魯賓斯坦：當(dāng)你看到一個新公司的時候，你想知道30多歲的人怎么想，20多歲的人怎么想，還是70歲的人怎么想？

沈南鵬：我覺得這取決于它的產(chǎn)品受眾是誰，如果它是數(shù)字健康公司的話，我可能會看一些成熟的消費(fèi)群體，但是如果飲料公司的話，包括消費(fèi)電子產(chǎn)品，還有服裝等等，我更多的會看千禧一代，或者說90后、00后他們對這個產(chǎn)品的反應(yīng)，因?yàn)樗麄兤鋵?shí)才是真正的復(fù)購者，他們對品牌的喜愛也可以幫助這家公司成為偉大的公司。

魯賓斯坦：如果有創(chuàng)業(yè)者希望成為下一個騰訊，那你會給這個人什么樣的建議呢？或者說你有什么樣的經(jīng)驗(yàn)可以傳遞給他們呢？

沈南鵬：我覺得作為一個企業(yè)家首先要有企業(yè)家精神，這是非常重要的一點(diǎn)。你開創(chuàng)凱雷的時候也是抱著希望成就一份偉大事業(yè)的初心，去挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的股權(quán)投資行業(yè)，而且你取得了成功。

對我來說也一樣，不管是攜程，還是紅杉中國，我一直把自己看成一個創(chuàng)業(yè)者，永遠(yuǎn)追隨內(nèi)心，去創(chuàng)造價值，解決問題?，F(xiàn)在，我們就是幫助年輕的創(chuàng)業(yè)者去解決他們面對的問題和挑戰(zhàn)。

魯賓斯坦：我非常幸運(yùn)能夠在商界取得一些成功，之后就開始從事慈善活動。你在這方面有沒有做一些工作呢？

沈南鵬：是的，確實(shí)，這個其實(shí)是作為我們企業(yè)家工作的一部分，比如說我們是中國發(fā)展研究基金會下面的兒童發(fā)展基金的長期支持者，所以我覺得這是企業(yè)家精神一個自然的延伸。

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