華為輪值董事長(zhǎng) 徐直軍

鈦媒體APP注：9月23日-25日，華為全聯(lián)接2021拉開(kāi)帷幕，今年的全聯(lián)接大會(huì)以“深耕數(shù)字化”為主題，華為輪值董事長(zhǎng)徐直軍在主題演講中提到，數(shù)字化發(fā)展要靠數(shù)字技術(shù)，數(shù)字技術(shù)的生命力在于持續(xù)創(chuàng)新、不斷創(chuàng)造價(jià)值。在會(huì)后的采訪環(huán)節(jié)，徐直軍金句頻出，對(duì)華為云、手機(jī)、芯片和汽車等話題都一一做出了回答。

談及華為云和數(shù)字能源公司的獨(dú)立傳聞，徐直軍直截了當(dāng)?shù)谋硎荆海ㄈA為云和數(shù)字能源公司）沒(méi)有上市計(jì)劃，沒(méi)有剝離計(jì)劃，也沒(méi)有出售計(jì)劃?！?strong>華為云既是一個(gè)虧損的業(yè)務(wù)，又是一個(gè)快速增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)，我們也清楚有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手歷史上虧了多少年，我們虧的年數(shù)差不多就行了，但是云業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)還是很快的?！?/strong>

當(dāng)被問(wèn)及是否會(huì)放棄手機(jī)業(yè)務(wù)時(shí)，徐直軍反問(wèn)道：“為什么要放棄手機(jī)業(yè)務(wù)呢？”，同時(shí)他補(bǔ)充表示，“我們正在努力，努力再努力，讓我們手機(jī)業(yè)務(wù)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候重回正軌。希望大家能等幾年，看看我們能不能努力達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，（想要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)）當(dāng)然很艱難，至少要有夢(mèng)想，

市面上有些基于鴻蒙概念股的炒作，徐直軍也很是疑惑，“單獨(dú)做鴻蒙的軟件公司，我都不知道它怎么創(chuàng)造價(jià)值？怎么帶來(lái)收入？市場(chǎng)上有一段時(shí)間把鴻蒙炒的熱火朝天，有些公司股價(jià)炒到好幾倍，我都不知道他們?cè)趺茨芡ㄟ^(guò)鴻蒙帶來(lái)收入增長(zhǎng)，我搞不明白?！?/strong>

針對(duì)x86服務(wù)器出售傳言，徐直軍也并不避諱，“我們x86服務(wù)器確實(shí)遇到了困難，遇到什么困難大家都很清楚，我們?cè)谙敫鞣N辦法積極解決，包括有與潛在的投資者接觸，有明確的消息再告知，現(xiàn)在在進(jìn)程中?！?/p>

此外，針對(duì)華為選擇造車事宜，徐直軍說(shuō)道，對(duì)于華為公司，我們整個(gè)高層團(tuán)隊(duì)來(lái)講，我們清楚我們做什么合適，做什么不合適，清楚我們?cè)谇笊骐A段，做什么合適，做什么不合適，清楚我們的未來(lái)，我們應(yīng)該做什么，不該做什么。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有為什么，只是一個(gè)選擇，選擇對(duì)與錯(cuò)，也沒(méi)法衡量。成了就是對(duì)的，沒(méi)成就是錯(cuò)的。越是人人都造車的時(shí)候，越要冷靜。

以下為徐直軍全聯(lián)接大會(huì)采訪內(nèi)容，經(jīng)鈦媒體編輯：

問(wèn)：在雙碳背景下，華為如何通過(guò)綠色計(jì)算，實(shí)現(xiàn)低碳和零碳，數(shù)字能源公司目前聚焦的領(lǐng)域邊界是什么？華為對(duì)市場(chǎng)規(guī)模期待是怎樣的？華為今年上半年業(yè)績(jī)也有一些波動(dòng)，接下來(lái)要如何穩(wěn)固基本盤(pán)，實(shí)現(xiàn)業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)，哪些業(yè)務(wù)包括數(shù)字能源之內(nèi)，所在的業(yè)務(wù)，是接下來(lái)的重要突破口？

徐直軍：華為支持雙碳戰(zhàn)略里面，最有價(jià)值的，就是我們通過(guò)持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新去幫助各行各業(yè)降低能源消耗，實(shí)現(xiàn)低碳社會(huì)。我演講里面也講了，到2030年，各行各業(yè)受益于ICT技術(shù)帶來(lái)的碳排放減少能夠達(dá)到121億噸，是ICT這個(gè)行業(yè)本身產(chǎn)生碳排放的十倍。

華為也并非今天才開(kāi)始努力降低能源消耗的，華為一直有一個(gè)部門(mén)叫節(jié)能減排辦公室，就是努力把我們自己的設(shè)備功耗降下來(lái)，同時(shí)去服務(wù)于其他行業(yè)，把能源消耗降下來(lái)。

至于我們數(shù)字能源業(yè)務(wù)，當(dāng)然也是為了響應(yīng)國(guó)家雙碳戰(zhàn)略，應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題，包括應(yīng)對(duì)全球提出來(lái)的碳中和的目標(biāo)，我們加大了投資和發(fā)展力度。它的中文名字叫數(shù)字能源，不是太準(zhǔn)確，其實(shí)英文更準(zhǔn)確，叫Digital Power。所以它的邊界很清楚，就是聚焦電力電子技術(shù)，把數(shù)字技術(shù)跟電力電子技術(shù)結(jié)合起來(lái)，我侯金龍發(fā)明了一句話叫：比特管理瓦特，把信息流和能量流結(jié)合起來(lái)，清潔能源和推動(dòng)傳統(tǒng)能源綠色化結(jié)合起來(lái)。

本質(zhì)上數(shù)字能源的業(yè)務(wù)就是與電力電子技術(shù)相關(guān)的產(chǎn)品，包括基站供電，數(shù)據(jù)中心供電，太陽(yáng)能逆變器，儲(chǔ)能的解決方案。還有一個(gè)電動(dòng)車的三電，技術(shù)都是同源的。因此數(shù)字能源的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略就是把我們多年在ICT領(lǐng)域積累的數(shù)字技術(shù)和電子電力技術(shù)結(jié)合起來(lái)，做產(chǎn)品和解決方案。所以不是Digital Energy，而是Digital Power。

問(wèn)：之前您在發(fā)言里面提到了關(guān)于華為云的發(fā)展，還有能源公司，想問(wèn)一下，未來(lái)這些公司是不是也考慮上市，還有會(huì)不會(huì)像之前榮耀一樣，出售或者是剝離，還有這一部分收入會(huì)不會(huì)能夠彌補(bǔ)在消費(fèi)者還有終端方面的損失？

徐直軍：（華為云和數(shù)字能源公司）沒(méi)有上市計(jì)劃，沒(méi)有剝離計(jì)劃，也沒(méi)有出售計(jì)劃。

我們要打造面向數(shù)字世界的黑土地，在黑土地上，既要種我們各行各業(yè)應(yīng)用的樹(shù)，華為的樹(shù)也需要有一塊土地，如果這塊土地沒(méi)了，我們的樹(shù)種到哪里呢？

華為云既是一個(gè)虧損的業(yè)務(wù)，又是一個(gè)快速增長(zhǎng)的業(yè)務(wù)，我們也清楚有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手歷史上虧了多少年，我們虧的年數(shù)差不多就行了，但是云業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)還是很快的。

你提到的彌補(bǔ)損失不存在。因?yàn)槲覀儚?017年開(kāi)始做華為云，本來(lái)也是我們規(guī)劃中的業(yè)務(wù)，不存在誰(shuí)彌補(bǔ)誰(shuí)。

問(wèn)：第一個(gè)問(wèn)題受芯片制裁影響，華為手機(jī)營(yíng)收大幅度下降，請(qǐng)問(wèn)華為會(huì)不會(huì)放棄手機(jī)業(yè)務(wù)？第二個(gè)問(wèn)題，基于路透社8月底披露，美國(guó)已經(jīng)批準(zhǔn)華為汽車芯片的進(jìn)口，能否證實(shí)這一消息，美國(guó)這一舉動(dòng)對(duì)華為下一步發(fā)展布局有什么影響？

徐直軍：為什么要放棄手機(jī)業(yè)務(wù)呢？我們手機(jī)由于美國(guó)的制裁，沒(méi)有芯片，確實(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)，大家現(xiàn)在要想買華為的5G手機(jī)，基本上買不到。

我們?cè)诙喾N場(chǎng)合表態(tài)了，華為不會(huì)放棄我們的手機(jī)業(yè)務(wù)，也不會(huì)把我們手機(jī)業(yè)務(wù)出售。我們正在努力，努力再努力，讓我們手機(jī)業(yè)務(wù)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候重回正軌。這是我們的目標(biāo)。

希望大家能等幾年，看看我們能不能努力達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，讓大家能繼續(xù)買到華為5G手機(jī)。（想要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)）當(dāng)然很艱難，至少要有夢(mèng)想，如果沒(méi)有夢(mèng)想，那就沒(méi)有動(dòng)力。我們期望有這么一天，全球的消費(fèi)者，特別是中國(guó)的消費(fèi)者還能買到華為品牌的5G手機(jī)。 ? ?

從供應(yīng)商那里，我們了解到，他們確實(shí)有一些芯片獲得了美國(guó)的許可，主要用于車部件的部分低端芯片。

問(wèn)：想問(wèn)一下今年4月份華為分析師大會(huì)上，您提到今年要把軟件的價(jià)值發(fā)揮到最大，過(guò)去一段時(shí)間，我們?cè)谲浖芰?，特別是面向企業(yè)級(jí)市場(chǎng)的歐拉操作系統(tǒng)打造上，處于什么樣的情況？還有一個(gè)小問(wèn)題，歐拉跟鴻蒙的應(yīng)用怎么打通？

徐直軍：關(guān)于歐拉操作系統(tǒng)、鴻蒙操作系統(tǒng)，既然你問(wèn)到了這個(gè)問(wèn)題，我就好好講一講。鴻蒙操作系統(tǒng)，我們希望打造一個(gè)面向萬(wàn)物互聯(lián)的操作系統(tǒng)，但是在面向智能終端的時(shí)候，它本質(zhì)上是取代安卓操作系統(tǒng)。這個(gè)操作系統(tǒng)在各種智能終端運(yùn)行的時(shí)候，本質(zhì)上也只是在具備安卓操作系統(tǒng)的能力基礎(chǔ)上，增加了分布式能力，就是相互之間能夠互為外設(shè)。例如手機(jī)和電腦在一起，電腦可以看得到手機(jī)，電腦也可以看到手機(jī)。

我們把Harmony OS的基礎(chǔ)能力全部捐獻(xiàn)給開(kāi)放原子開(kāi)源基金會(huì)。開(kāi)源是一步一步在向前走的.現(xiàn)在開(kāi)源的OpenHarmony只能支持物聯(lián)網(wǎng)終端，還不能一下子支持完整的智能手機(jī)。我們希望和產(chǎn)業(yè)界一起，基于OpenHarmony，明年年底能夠支撐起完整的智能手機(jī)。

現(xiàn)在鴻蒙可以怎么用？其實(shí)就是大家基于OpenHarmony，來(lái)開(kāi)發(fā)各種物聯(lián)網(wǎng)終端。這些物聯(lián)網(wǎng)終端，能夠融入鴻蒙生態(tài)，跟鴻蒙操作系統(tǒng)的手機(jī)可以聯(lián)起來(lái)，消費(fèi)者可以得到最好的體驗(yàn)，這是最能夠帶來(lái)價(jià)值的事情。

另外，應(yīng)用開(kāi)發(fā)商可以基于鴻蒙開(kāi)發(fā)應(yīng)用，現(xiàn)在大家可以看到，不斷有鴻蒙版本的應(yīng)用出來(lái)了。

還有一類公司，它參與鴻蒙開(kāi)源社區(qū)，貢獻(xiàn)代碼，讓OpenHarmony越來(lái)越強(qiáng)大，越來(lái)越能滿足各種智能終端的需求。

而單獨(dú)做鴻蒙的軟件公司，我都不知道它怎么創(chuàng)造價(jià)值？怎么帶來(lái)收入？市場(chǎng)上有一段時(shí)間把鴻蒙炒的熱火朝天，有些公司股價(jià)炒到好幾倍，我都不知道他們?cè)趺茨芡ㄟ^(guò)鴻蒙帶來(lái)收入增長(zhǎng)，我搞不明白。

鴻蒙是面向萬(wàn)物互聯(lián)的操作系統(tǒng)，和安卓相比，它的優(yōu)勢(shì)在于，所有基于鴻蒙的終端，都能夠互相連起來(lái)，形成一個(gè)超級(jí)終端。僅從單一終端來(lái)看，它跟AOSP功能差不多，AOSP能干什么，它就能干什么。

歐拉不是新事物，歐拉早就有了，只是以前你們沒(méi)有關(guān)注。我們?cè)?019年發(fā)布鯤鵬戰(zhàn)略的時(shí)候，為了支持鯤鵬發(fā)展，就已經(jīng)明確了歐拉操作系統(tǒng)的開(kāi)源策略。到2019年12月31日，我們把歐拉正式開(kāi)源了，中國(guó)的一些操作系統(tǒng)公司，像麒麟軟件等，它們基于我們開(kāi)源的歐拉操作系統(tǒng)發(fā)布了自己的商業(yè)發(fā)行版，并提供服務(wù)。

最近我們確實(shí)把歐拉重新進(jìn)行了定位。原來(lái)的歐拉更多是服務(wù)好鯤鵬，讓我們的鯤鵬生態(tài)發(fā)展得更好。我們開(kāi)源的主力也是聚焦在支持鯤鵬。

現(xiàn)在我們把歐拉定位為未來(lái)的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的操作系統(tǒng)，不僅僅是服務(wù)于鯤鵬，也能支持X86；同時(shí)支持邊緣計(jì)算，也能支持云基礎(chǔ)設(shè)施，還準(zhǔn)備發(fā)展一個(gè)分支，未來(lái)去支持嵌入式設(shè)備。嵌入式設(shè)備是什么呢？我們做電信設(shè)備，大量的一塊板一塊板，這就是嵌入式設(shè)備，這些板子上也需要操作系統(tǒng)。

華為未來(lái)打造兩個(gè)操作系統(tǒng)，一個(gè)是鴻蒙操作系統(tǒng)，一個(gè)是歐拉操作系統(tǒng)，兩者都開(kāi)源。鴻蒙操作系統(tǒng)的應(yīng)用場(chǎng)景，就是智能終端、物聯(lián)網(wǎng)終端和工業(yè)終端；歐拉操作系統(tǒng)面向服務(wù)器，面向邊緣計(jì)算，面向云，面向嵌入式設(shè)備。

另一方面，我們鴻蒙和歐拉會(huì)實(shí)現(xiàn)底層技術(shù)共享，把鴻蒙最優(yōu)勢(shì)的部分，即分布式軟總線的技術(shù)嵌入到歐拉里面，未來(lái)所有用到歐拉操作系統(tǒng)的設(shè)備，只要旁邊有鴻蒙操作系統(tǒng)設(shè)備，就可以自動(dòng)連接起來(lái)，如此就打通了歐拉和鴻蒙，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

中國(guó)的ICT產(chǎn)業(yè)，一直是缺芯少魂，我們內(nèi)部有一個(gè)鑄魂工程，就是通過(guò)歐拉和鴻蒙，打造覆蓋所有場(chǎng)景的操作系統(tǒng)，而且全部開(kāi)源，讓產(chǎn)業(yè)界參與進(jìn)來(lái)，把它們做得更好，適配更多場(chǎng)景，只要產(chǎn)業(yè)界積極支持，共同努力，鑄魂工程就能夠真正實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，把缺芯少魂的“少”字去掉，就是有魂了，有覆蓋各種場(chǎng)景的操作系統(tǒng)了。

我們開(kāi)源歐拉操作系統(tǒng)以后，只有基于開(kāi)源版本做發(fā)行版的公司，才能夠從操作系統(tǒng)本身獲取收入，因?yàn)榘l(fā)行版可以賣錢，還可以通過(guò)服務(wù)獲取收入。

在歐拉發(fā)行版上開(kāi)發(fā)應(yīng)用的公司，和在其他操作系統(tǒng)上做應(yīng)用開(kāi)發(fā)的公司沒(méi)什么區(qū)別。歐拉又有人炒作，炒的熱火朝天。站在數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的角度看，歐拉確實(shí)解決了少魂的問(wèn)題，也解決了我們各行各業(yè)需要操作系統(tǒng)問(wèn)題。但怎么帶來(lái)收入？只有基于歐拉做發(fā)行版的公司才能創(chuàng)造收入。其它那些炒作的公司，能不能基于歐拉創(chuàng)造收入，創(chuàng)造價(jià)值，大家要把眼睛擦亮一點(diǎn)。

問(wèn)：海思現(xiàn)在這個(gè)部門(mén)的狀況怎么樣？包括咱們芯片或者一些射頻芯片，華為研發(fā)的情況能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下？另外問(wèn)一下魯總，我們留意到華為的政務(wù)云發(fā)展的非常迅猛，這方面華為是否得到了政府部門(mén)的支持？華為云中國(guó)區(qū)整體的業(yè)務(wù)情況如何？

徐直軍：現(xiàn)在假消息遍地飛，今天講這個(gè)芯片的問(wèn)題，明天講那個(gè)芯片的問(wèn)題，我怎么都不知道？我們被制裁之后，一直靠庫(kù)存維持生存，當(dāng)然我們也在努力解決芯片制造問(wèn)題，要靠中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈共同努力，要付出巨大的努力和相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，才能解決。現(xiàn)在你們看到的跟華為芯片相關(guān)的消息，全是假消息，沒(méi)有一個(gè)是真的。

中國(guó)的政務(wù)云，你的問(wèn)題的假設(shè)是錯(cuò)誤的。政務(wù)云市場(chǎng)這么多年起起伏伏，多少公司參與競(jìng)爭(zhēng)，華為為什么成功了？華為從一開(kāi)始就制定了面向政府客戶發(fā)展政務(wù)云的模式，首先定了“三不”政策：不投資，不入股，不成立公司。你看很多公司，為了去搞一個(gè)城市的政務(wù)云，又投資又入股，又成立公司，最后什么都搞不成。

第二，我們堅(jiān)定不移地賣云服務(wù)，主要目的是促使政府的應(yīng)用不斷遷移到云上。而其他公司，很多采取賣設(shè)備的模式，賣完了，就沒(méi)人管了。我們給每個(gè)政務(wù)云都配了一個(gè)團(tuán)隊(duì)去持續(xù)運(yùn)營(yíng)，幫助政府的應(yīng)用不斷地遷移到云上，給政府真正帶來(lái)價(jià)值。

第三、我們最近還和一些合作伙伴想辦法，改造過(guò)去非云服務(wù)模式的政務(wù)云，讓它走向一個(gè)健康、可持續(xù)發(fā)展的方式。這是我們政務(wù)云成功的關(guān)鍵。經(jīng)過(guò)我們持續(xù)的運(yùn)營(yíng)，政府看到了價(jià)值，我們也得到了可持續(xù)的收入。雙方的利益都能得到保障。?

魯勇：我補(bǔ)充一下，華為云BU正式成立是17年，我17年開(kāi)始主持中國(guó)區(qū)的工作，經(jīng)歷了整個(gè)華為云在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展，到今年華為云IaaS技術(shù)服務(wù)排在中國(guó)第二，全球第五，我用飛速發(fā)展，快速增長(zhǎng)這個(gè)詞不為過(guò)。

第二，支撐華為云發(fā)展最為關(guān)鍵的是技術(shù)。我看到很多其他公司參加展會(huì)大多數(shù)講情懷，華為公司講的全是技術(shù)。華為云從2017年到2020年，這三年基本上在打基礎(chǔ)，現(xiàn)在華為云有220多種云上的服務(wù)、230多萬(wàn)開(kāi)發(fā)者，就是在打基礎(chǔ)。

從2020年開(kāi)始，華為云業(yè)務(wù)增長(zhǎng)快速，市場(chǎng)感受到了華為云的進(jìn)步。我舉三個(gè)例子，第一，在游戲、互聯(lián)網(wǎng)、音視頻，這種云原生的企業(yè)，最近已經(jīng)有一個(gè)趨勢(shì)是H+X，華為云加另外一個(gè)云，為什么呢？因?yàn)樗鼈冊(cè)谡麄€(gè)應(yīng)用和安全上要求越來(lái)越高。

第二、政務(wù)云更加復(fù)雜，我們不僅在做云的銷售，更多的是持續(xù)地運(yùn)營(yíng)，我們每一個(gè)政務(wù)云和產(chǎn)業(yè)云的基地，都有運(yùn)營(yíng)經(jīng)理，因?yàn)樵频纳馐且丛床粩嗳プ?，這是華為云做的事情。

第三個(gè)是行業(yè)，如果第一代消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)是促成很多云公司的發(fā)展，當(dāng)前中國(guó)數(shù)字化轉(zhuǎn)型中，各行各業(yè)的上云才是真正的開(kāi)始。華為本身是大型企業(yè)，加上這兩年制造業(yè)發(fā)展，行業(yè)應(yīng)用上云，華為云必定是首選。

從“厚積薄發(fā)”，到“后發(fā)先至”，我用這八個(gè)字來(lái)總結(jié)華為云這幾年的發(fā)展。

問(wèn)：這段時(shí)間看到華為內(nèi)部，關(guān)于華為云，之前的華為BG，組織架構(gòu)調(diào)整，背后的邏輯是什么？是不是華為從硬件設(shè)備商轉(zhuǎn)到云服務(wù)商過(guò)程中也在探索，想知道華為云在華為未來(lái)的定位到底是什么？是不是想清楚了？

徐直軍：華為云的定位從來(lái)沒(méi)變過(guò)。傳統(tǒng)IT，服務(wù)器、存儲(chǔ)，跟華為云到底短期是什么關(guān)系，長(zhǎng)期是什么關(guān)系，內(nèi)部確實(shí)一直受煎熬，不是爭(zhēng)論，是煎熬。所有的傳統(tǒng)IT公司，就是做傳統(tǒng)服務(wù)器，做存儲(chǔ)的公司，都沒(méi)有把公有云發(fā)展起來(lái)，就是因?yàn)閭鹘y(tǒng)勢(shì)力太強(qiáng)大。因?yàn)橘u服務(wù)器，賣存儲(chǔ)，短期收入高，已經(jīng)通過(guò)渠道，通過(guò)伙伴，形成了一套固有的銷售方式。

第二，中國(guó)政府和企業(yè)，確確實(shí)實(shí)對(duì)云的接受有一個(gè)過(guò)程，他們都建了自己龐大的IT部門(mén)，習(xí)慣于自己掌控，習(xí)慣于買服務(wù)器，買存儲(chǔ)，或者買私有云。所以說(shuō)我們?cè)谒接性谱雠c不做上，斗爭(zhēng)了很久。你看私有云是客戶需求，買過(guò)去放在它的機(jī)房里面，看得見(jiàn)摸得著，自己還能管理。對(duì)于我們來(lái)講，雖然很清楚，趨勢(shì)是要走向公有云，但是銷售人員，賣私有云收入來(lái)的快，賣公有云收入來(lái)的慢。

在華為內(nèi)部，有一點(diǎn)是一直清晰的，未來(lái)走向公有云這個(gè)方向，大家是認(rèn)同的。但是走向公有云的過(guò)程中，到底走的多堅(jiān)決，不同人有不同的觀點(diǎn)。組織調(diào)整的目標(biāo)，是怎么讓華為云更好的發(fā)展?，F(xiàn)在調(diào)整的方案，是把華為云面向云原生的業(yè)務(wù)全部由華為云自己解決。

都知道云是未來(lái)，都知道公有云是趨勢(shì)，但是內(nèi)部就是轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，華為在這個(gè)過(guò)程中也是很痛苦的。原想把計(jì)算、存儲(chǔ)和云放在一起，一起使勁，促進(jìn)華為云的發(fā)展，所以我們成立了云與計(jì)算BG。但是，市場(chǎng)上碰到一起就打架，我們就把它們分開(kāi)，分開(kāi)還是打架。今年我們又做到一點(diǎn)，干脆把云原生的組織全部放到云BU，我們?cè)诠性七@塊獨(dú)立建銷售隊(duì)伍。我們內(nèi)部沖突的過(guò)程，轉(zhuǎn)型的過(guò)程，從賣產(chǎn)品，賣license，到賣云過(guò)程中，是很痛苦的過(guò)程。唯一可喜的是華為云活下來(lái)了，還在逐步向好的方向發(fā)展。

魯勇：任何一個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)型都有一個(gè)過(guò)程。

徐直軍：我們轉(zhuǎn)商業(yè)模式是很難的，轉(zhuǎn)銷售隊(duì)伍更難，我們從賣產(chǎn)品，賣license轉(zhuǎn)向賣云服務(wù)，最難的不是研發(fā)，最痛苦的是銷售?？上驳氖牵覀儍?nèi)部已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。我想今年以后，應(yīng)該好多了。外部看，內(nèi)部變來(lái)變?nèi)ィ彩峭纯嗟倪^(guò)程，尤其涉及到商業(yè)模式的轉(zhuǎn)型，涉及到銷售隊(duì)伍的轉(zhuǎn)型。 ? ?

問(wèn)：近期業(yè)內(nèi)有挺多關(guān)于華為出售X86業(yè)務(wù)的報(bào)道，ICT發(fā)布的報(bào)告顯示，華為服務(wù)器收入二季度收入達(dá)幅度下降46%左右，的確遇到一些困難，這個(gè)中間發(fā)生了什么？華為還會(huì)做X86服務(wù)器業(yè)務(wù)嗎是重點(diǎn)是鯤鵬服務(wù)器了？

徐直軍：我們X86服務(wù)器確實(shí)遇到了困難，遇到什么困難大家都很清楚，我們?cè)谙敫鞣N辦法積極解決，包括有與潛在的投資者接觸，有明確的消息再告知，現(xiàn)在在進(jìn)程中。

問(wèn)：近期市場(chǎng)上討論國(guó)資云問(wèn)題很多，市場(chǎng)有兩種看法，有人認(rèn)為，這個(gè)可以幫助影響到華為賣公有云的銷售，也有人認(rèn)為華為是受益方，可以賣更多國(guó)產(chǎn)的服務(wù)器存儲(chǔ)，ICT硬件，想請(qǐng)教一下，華為整體怎么看國(guó)資云這個(gè)事情對(duì)自己的影響，是一個(gè)機(jī)會(huì)還是沖擊？這個(gè)事情能影響到行業(yè)的格局嗎？

徐直軍：你關(guān)注了國(guó)資云的進(jìn)展沒(méi)有？

記者：最近的確撤回了文件。

徐直軍：所以說(shuō)不是有進(jìn)展了嗎？結(jié)果你已經(jīng)知道了。對(duì)華為來(lái)講，賣服務(wù)器不是我們的追求，我們追求的還是要把華為云做好。我很認(rèn)同華為云張平安對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法。為什么客戶還會(huì)去找各種解決方案，或者說(shuō)發(fā)展自己的云，主要原因還是我們這些云服務(wù)商做得不好，或者說(shuō)做的不夠好，讓他們還不能徹底的放心，把它的關(guān)鍵應(yīng)用、數(shù)據(jù)放到我們?cè)品?wù)商的云上。

我們唯有一個(gè)辦法，就是通過(guò)持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新，通過(guò)持續(xù)的投資，把我們?cè)谱龅酶踩尚?，讓客戶，不管是?guó)企，還是政府，還是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，都能夠放心地把應(yīng)用、數(shù)據(jù)能夠部署到云上，或者遷移到云上。

實(shí)事求是來(lái)講，無(wú)論是中國(guó)還是全球，對(duì)政府也好，對(duì)企業(yè)也好，對(duì)各級(jí)組織也好，把自己的關(guān)鍵應(yīng)用和關(guān)鍵數(shù)據(jù)，放在云服務(wù)上，尤其是公有云上，還是覺(jué)得不放心的。這里有三方面的原因，一個(gè)是云服務(wù)商要通過(guò)不斷的技術(shù)創(chuàng)新，不斷的解決方案，去證明你是安全可信的，值得信賴的。政府和企業(yè)也要慢慢去看，云服務(wù)商提供的云，是不是能夠解決自己的問(wèn)題，也許比自己建個(gè)云，或者自己打造一個(gè)所謂的國(guó)資云更放心，更可靠。我們很清楚。一個(gè)企業(yè)自己去建個(gè)云，它在這個(gè)云上的投資是有限度的。而一個(gè)云服務(wù)提供商，像我們8000多人持續(xù)在研發(fā)，持續(xù)在投資，肯定在安全可信上，應(yīng)該來(lái)講，能力更強(qiáng)。這里面的關(guān)鍵是云服務(wù)商要堅(jiān)守不碰數(shù)據(jù)，而且要保護(hù)好數(shù)據(jù)，讓客戶的數(shù)據(jù)能夠安全可信，這是云服務(wù)商要做的。這是一個(gè)過(guò)程，最終都會(huì)被技術(shù)的持續(xù)創(chuàng)新，規(guī)模效益，成本優(yōu)勢(shì)，統(tǒng)統(tǒng)歸到幾個(gè)云服務(wù)上，這是大勢(shì)所趨。就像智能手機(jī)，現(xiàn)在不就這幾家了嗎？云服務(wù)也是一樣的，不管現(xiàn)在是私有云還是什么云，最終通過(guò)技術(shù)的持續(xù)創(chuàng)新和云服務(wù)商的持續(xù)投資，和規(guī)模優(yōu)勢(shì)發(fā)揮，在中國(guó)會(huì)統(tǒng)一到三家左右，這是必然的趨勢(shì)。

問(wèn)：人工智能這塊，您認(rèn)為目前華為能提供的差異化價(jià)值有哪些，未來(lái)對(duì)于人工智能的戰(zhàn)略方向，規(guī)劃發(fā)展有哪些？

徐直軍：我個(gè)人參與了華為人工智能解決方案打造的全過(guò)程，從決策第一天開(kāi)始走到現(xiàn)在，只有四年多的時(shí)間。我們?cè)谌斯ぶ悄苓M(jìn)展上，客觀來(lái)講是超過(guò)我們預(yù)期的。

我們有一個(gè)創(chuàng)新的架構(gòu)，能夠打造全棧全場(chǎng)景的AI解決方案，全場(chǎng)景是指我們能夠覆蓋從最小的穿戴設(shè)備、到手機(jī)、服務(wù)器一直到云上的各種應(yīng)用場(chǎng)景。全棧，是指從處理器的內(nèi)核，到指令集，到芯片，到芯片的使能，到AI服務(wù)器，到AI集群，到我們整個(gè)AI計(jì)算框架MindSpore，到支持人工智能應(yīng)用開(kāi)發(fā)的工具M(jìn)odelArts，整個(gè)技術(shù)棧我們都能夠提供。可以這樣講，在人工智能領(lǐng)域，我們已經(jīng)徹底擺脫了美國(guó)的任何技術(shù)。我們能夠提供整個(gè)AI的基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)，能夠全面支持國(guó)內(nèi)進(jìn)行AI研究和應(yīng)用開(kāi)發(fā)，以及AI的各種商業(yè)實(shí)踐。

當(dāng)前AI的發(fā)展，無(wú)論對(duì)大學(xué)，還是研究機(jī)構(gòu)，或者創(chuàng)新企業(yè)，最缺的就是算力。最近我們跟全國(guó)二十幾個(gè)城市合作，建設(shè)了人工智能計(jì)算中心，打造AI算力網(wǎng)絡(luò)，把它作為一個(gè)公共服務(wù)提供給所有的需求方，來(lái)支持我們?cè)贏I上的研究、應(yīng)用開(kāi)發(fā)和創(chuàng)新?；诖?，我對(duì)我們國(guó)家AI的技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)發(fā)展充滿信心。

第二，原來(lái)AI應(yīng)用開(kāi)發(fā)很難。我在18年全聯(lián)接大會(huì)上，第一次發(fā)布全棧全場(chǎng)景AI解決方案的時(shí)候講到，AI開(kāi)發(fā)要科學(xué)家才能干。我們的目標(biāo)是讓AI應(yīng)用開(kāi)發(fā)簡(jiǎn)單、簡(jiǎn)單、再簡(jiǎn)單，普通工程師都能開(kāi)發(fā)應(yīng)用。經(jīng)過(guò)這幾年努力，我們的ModelArts基本上實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，我在昨天演講里面也講了，針對(duì)企業(yè)AI應(yīng)用的三個(gè)階段，ModelArts都能做什么。

我們最近為什么不斷地發(fā)布AI大模型？不是以前不想發(fā)布，是發(fā)布不出來(lái)，為什么？是因?yàn)樗懔Σ粔?！一點(diǎn)點(diǎn)算力，沒(méi)有辦法把大模型訓(xùn)練出來(lái)。自從我們有了AI集群，我們能做到4096個(gè)昇騰處理器，無(wú)阻塞計(jì)算，具備了很強(qiáng)大的算力，我們跟鵬城實(shí)驗(yàn)室一起打造了鵬城云腦2，通過(guò)不斷的訓(xùn)練，做出了多個(gè)大模型。

大模型訓(xùn)練出來(lái)有什么好處呢？當(dāng)我們把AI應(yīng)用到各行各業(yè)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)行業(yè)場(chǎng)景中，數(shù)據(jù)樣本是很少的。通常的方法，基于那一點(diǎn)數(shù)據(jù)，訓(xùn)練出來(lái)的模型精度很低，根本達(dá)不到需求。有了大模型以后，基于少量的樣本數(shù)據(jù)，也能夠訓(xùn)練出高精度的模型，來(lái)滿足需求。所以說(shuō)大模型是各行各業(yè)真正把AI用起來(lái)，來(lái)解決各行各業(yè)問(wèn)題，來(lái)提升生產(chǎn)效率，降低生產(chǎn)成本的關(guān)鍵。AI大模型將是華為云核心的競(jìng)爭(zhēng)力之一。

最后一點(diǎn)，我們的計(jì)算框架MindSpore，開(kāi)源以后，現(xiàn)在成為中國(guó)最活躍的開(kāi)源社區(qū)，進(jìn)展也不錯(cuò)。

我們的目標(biāo)是為中國(guó)所有的AI研究者，AI應(yīng)用開(kāi)發(fā)者，AI創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者，提供研究、應(yīng)用開(kāi)發(fā)和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的AI基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)。這是華為能夠給中國(guó)的產(chǎn)業(yè)界和學(xué)術(shù)界帶來(lái)的獨(dú)特價(jià)值

問(wèn)：鴻蒙最近發(fā)展的挺快的，用戶數(shù)已經(jīng)破億了，想問(wèn)一下，這里面大概有多少是手機(jī)，有多少是其他的設(shè)備？另外對(duì)于今年您提到的3億的裝機(jī)量有多大的把握能夠完成這個(gè)目標(biāo)？

徐直軍：你現(xiàn)在講的過(guò)億，都是講的手機(jī)，不含物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備?，F(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備有多少用了鴻蒙，統(tǒng)計(jì)不出來(lái)。現(xiàn)在手機(jī)已經(jīng)過(guò)了1.2億了。我們的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)是快還是慢，要看消費(fèi)者的體驗(yàn)。

每一款手機(jī)，都要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的測(cè)試，測(cè)試出來(lái)之后升級(jí)，升級(jí)以后看它的效果，效果好就可以放開(kāi)給大眾升級(jí)?，F(xiàn)在進(jìn)展是超預(yù)期的，我們希望把華為存量的手機(jī)，爭(zhēng)取能升級(jí)的全部升級(jí)到鴻蒙。當(dāng)然升級(jí)以后，華為手機(jī)的用戶體驗(yàn)變好了，它可以使用的時(shí)間變長(zhǎng)了，如果能等到未來(lái)我們解決了手機(jī)問(wèn)題的話，剛好銜接得上，那是最好的。

我們現(xiàn)在從幾個(gè)方向努力，一個(gè)方向努力解決未來(lái)還有新的5G手機(jī)出來(lái)，但是哪一天出來(lái)不知道。第二個(gè)是通過(guò)鴻蒙不斷優(yōu)化客戶體驗(yàn)，不斷通過(guò)軟硬件協(xié)同，延長(zhǎng)手機(jī)的使用壽命。

我們不會(huì)把手機(jī)業(yè)務(wù)關(guān)閉掉，也不會(huì)賣掉。否則的話，我們辛辛苦苦打造的這個(gè)品牌，說(shuō)沒(méi)了就沒(méi)了，我們這么努力求生存，有什么價(jià)值呢？

問(wèn)：華為在智能汽車方向上很明確要做供應(yīng)商，但是從整個(gè)現(xiàn)在的進(jìn)展來(lái)看，傳出實(shí)際的銷量感覺(jué)不是那么受信任，包括上汽的反饋之類的，一直以來(lái)消費(fèi)者或者是大眾的輿論，對(duì)于華為堅(jiān)持不造車，過(guò)于偏執(zhí)，有沒(méi)有動(dòng)搖？一定非得不造車嗎？比亞迪自己造車也不影響電池方面的合作。

徐直軍：各有各的選擇。華為公司過(guò)去歷史上，很多選擇大家都是不可理解的，但是每一個(gè)企業(yè)都知道自己的定位什么最好。對(duì)于華為公司，我們整個(gè)高層團(tuán)隊(duì)來(lái)講，我們清楚我們做什么合適，做什么不合適，清楚我們?cè)谇笊骐A段，做什么合適，做什么不合適，清楚我們的未來(lái)，我們應(yīng)該做什么，不該做什么。

所以為什么要造車呢？有幾個(gè)造車的掙了很多錢，你去看看。不造車說(shuō)不定掙的錢更多。這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有為什么，只是一個(gè)選擇，選擇對(duì)與錯(cuò)，也沒(méi)法衡量。成了就是對(duì)的，沒(méi)成就是錯(cuò)的。越是人人都造車的時(shí)候，越要冷靜。

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