10月15-17日，由鈦媒體與ITValue共同主辦的第十三屆全球數(shù)字價(jià)值峰會于浙江上虞召開，此次峰會以“轉(zhuǎn)折點(diǎn)——從業(yè)務(wù)數(shù)字化到數(shù)字化業(yè)務(wù)”為主題，邀請行業(yè)內(nèi)數(shù)字化業(yè)務(wù)實(shí)踐領(lǐng)跑者，分享與討論數(shù)字化與業(yè)務(wù)的融合共振。

在大會前一晚舉辦的“關(guān)于數(shù)字化的心里話”主題分享中， ITValue發(fā)起理事、鈦媒體集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人萬寧對話上汽集團(tuán)副總裁、商用車事業(yè)部總經(jīng)理藍(lán)青松以及華住集團(tuán)總裁兼盟廣信息董事長劉欣欣，一起分享了關(guān)于“如何實(shí)現(xiàn)從IT到業(yè)務(wù)的跨越”。

這場對話嘉賓中，劉欣欣是從CIO做到了CEO，她的職業(yè)經(jīng)歷詮釋了從IT到業(yè)務(wù)的跨越，在她看來，CIO和CEO這兩種角色主要有三點(diǎn)不同：首先，面臨的壓力是不同的，例如CEO每天起來要看昨天的經(jīng)營業(yè)績，要想怎么能把經(jīng)營銷售能力再有所推動，這些是做CIO的時(shí)候不需要天天考慮的；第二，和對驅(qū)動戰(zhàn)略面的態(tài)度不同，人們經(jīng)常說一個(gè)好的CIO得是一個(gè)好的戰(zhàn)略規(guī)劃者，但現(xiàn)實(shí)中一個(gè)好的CIO做出來的戰(zhàn)略更多是一個(gè)驅(qū)動者和支持的角色；第三，對驅(qū)動數(shù)字化的能力的不同，做CIO需要去游說，要有銷售的態(tài)度、合作的態(tài)度、成就業(yè)務(wù)的態(tài)度，去游說業(yè)務(wù)合作伙伴接受技術(shù)，從而對業(yè)務(wù)產(chǎn)生價(jià)值，但真正做業(yè)務(wù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)推動的速度就快很多。

她認(rèn)為，數(shù)字化時(shí)代對CIO有了新的要求，過去的技術(shù)負(fù)責(zé)人離業(yè)務(wù)太遠(yuǎn)，現(xiàn)在的CIO要更了解業(yè)務(wù)，要成為業(yè)務(wù)的驅(qū)動者；其次要成為決策支持者，用數(shù)據(jù)把所有業(yè)務(wù)串起來，降低崗位難度，讓數(shù)據(jù)真正服務(wù)于崗位；第三，要成為組織升級的推動者；最后，還需要成為創(chuàng)新的引領(lǐng)者，引領(lǐng)業(yè)務(wù)的創(chuàng)新、模式的創(chuàng)新。

另一位對話嘉賓藍(lán)青松曾負(fù)責(zé)IT，后來轉(zhuǎn)入業(yè)務(wù)，在他的領(lǐng)導(dǎo)下，上汽大通成為了上汽集團(tuán)里非常重要的本土品牌力量，并且在商業(yè)上，特別在數(shù)字化上創(chuàng)造了非常獨(dú)特的模式。

在藍(lán)青松看來，包括汽車行業(yè)在內(nèi)的整個(gè)制造業(yè)都面臨著從信息化到數(shù)字化的轉(zhuǎn)型階段，這兩個(gè)階段的CIO的定義是不一樣的，CIO和CEO的關(guān)系也會被重寫。

他認(rèn)為，在信息化時(shí)代，CIO更偏向于技術(shù)導(dǎo)向。流程要標(biāo)準(zhǔn)化、優(yōu)化，通過流程的優(yōu)化，來實(shí)現(xiàn)管理效率。此時(shí)CIO的角色更多是技術(shù)專家、業(yè)務(wù)專家、咨詢顧問的角色。但在數(shù)字化時(shí)代，“以后還有沒有CIO”都將成為一個(gè)問題。數(shù)字化時(shí)代，業(yè)務(wù)要變成數(shù)字，同時(shí)數(shù)字會驅(qū)動業(yè)務(wù)決策變化、組織結(jié)構(gòu)變化。例如原來的流程都是標(biāo)準(zhǔn)化自上而下的決策，數(shù)字化以后，公司和組織要能夠讓第一時(shí)間看到數(shù)據(jù)的人作出第一時(shí)間的決策，而不是層層匯報(bào)。

目前，汽車行業(yè)正處在創(chuàng)新轉(zhuǎn)型發(fā)展中，藍(lán)青松認(rèn)為，在電動化和智能化趨勢之外，汽車企業(yè)必須具備強(qiáng)大的面向C端渠道能力。

“用戶體驗(yàn)要求企業(yè)一定要跟上數(shù)字化時(shí)代。目前的制造業(yè)，如果沒有完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型、無法提升用戶的服務(wù)，用戶就一定會離開你。完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型是我們最大的挑戰(zhàn)。”他建議，在數(shù)字化時(shí)代CIO要更好的和業(yè)務(wù)結(jié)合起來，不僅要推動業(yè)務(wù)，更要能領(lǐng)導(dǎo)業(yè)務(wù)、能對數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)。

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以下為現(xiàn)場實(shí)錄：

萬寧 ITValue發(fā)起理事、鈦媒體集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人

藍(lán)青松 上汽集團(tuán)副總裁、商用車事業(yè)部總經(jīng)理

劉欣欣 華住集團(tuán)總裁兼盟廣信息董事長

萬寧：?IT Value數(shù)字價(jià)值峰會最神秘的開局就是每次都有神秘的嘉賓。今天我們來隆重介紹一下第一位，來自于上汽集團(tuán)副總裁兼大通董事長藍(lán)青松先生；第二位有請華住集團(tuán)總裁劉欣欣女士！

今天的話題是如何從IT到業(yè)務(wù)。劉欣欣總一路從CIO開始引領(lǐng)著整個(gè)酒店的業(yè)務(wù)，到擔(dān)任CEO，完成了一次跨越。大家都知道在酒店業(yè)通常有一些無法逾越的這些障礙，比如OTA對于酒店業(yè)客源近乎于壟斷的方式。但今天華住大部分酒店訂房來自于華住自己的APP，這真的是在酒店行業(yè)一個(gè)巨大的突破，以至于可能在未來隨著這個(gè)過程，我們以后可能看不到OTA。

第二位藍(lán)總，他來自制造業(yè)，比較早的時(shí)候一直負(fù)責(zé)IT，后來很快就轉(zhuǎn)入到業(yè)務(wù)，他負(fù)責(zé)的大通也成為了上汽集團(tuán)里非常重要的本土品牌力量，并且在商業(yè)上，特別在數(shù)字化上創(chuàng)造了非常獨(dú)特的一些模式。

今天二位都會給我們帶來一些非常有價(jià)值的內(nèi)容，第一個(gè)問題是作為一個(gè)優(yōu)秀的CIO和作為一個(gè)企業(yè)的CEO，這兩個(gè)有什么區(qū)別嗎？???

劉欣欣：首先壓力是不同的。這是特別顯然的，因?yàn)槟愠袚?dān)的東西是不一樣的。我們每天早上起來要看的是昨天的經(jīng)營業(yè)績，每天看到的是我怎么樣再把整個(gè)經(jīng)營銷售能力有所推動。但當(dāng)你是一個(gè)CIO的時(shí)候，可能這些并不是你天天要去想到的，所以我想第一個(gè)壓力肯定是不一樣的。

第二，對公司整個(gè)全局維度還是會有對未來戰(zhàn)略負(fù)責(zé)的態(tài)度。我們經(jīng)常說一個(gè)好的CIO得是一個(gè)好的戰(zhàn)略規(guī)劃者，可是真的到了業(yè)務(wù)一把手或者業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人這個(gè)維度時(shí)，你發(fā)現(xiàn)一個(gè)好的CIO做出來的戰(zhàn)略是不可能真正推動到，或者真正給這個(gè)公司最大的源動力，他還仍然是一個(gè)驅(qū)動者和支持的角色。我想（首先是）壓力的不同；二是角色和對戰(zhàn)略影響面不同。

第三，推動數(shù)字化的速度是不同的。今天我是回來見兄弟姐妹的，同學(xué)們在很多年前就跟我說欣欣是個(gè)情商很高的人，因?yàn)樽鯟IO需要去游說，你要有銷售的態(tài)度、合作的態(tài)度、成就業(yè)務(wù)的態(tài)度，去游說業(yè)務(wù)合作伙伴接受你的idea，從而對他的業(yè)務(wù)產(chǎn)生價(jià)值，最終成了是你的，敗了是我的，要有這樣的格局。而在這樣的格局下，我們才能真正去推動一些事情。當(dāng)你真正做了業(yè)務(wù)時(shí)，你發(fā)現(xiàn)推動的速度就很快，的確是有一個(gè)力量的快感。

藍(lán)青松：汽車行業(yè)從合資發(fā)展以后，到現(xiàn)在轉(zhuǎn)型發(fā)展，既有汽車行業(yè)的特點(diǎn)，也有整個(gè)產(chǎn)業(yè)變化，實(shí)際上都是面臨從信息化到數(shù)字化的轉(zhuǎn)型階段。在信息化階段時(shí)CIO和CEO會是什么樣；在數(shù)字化階段的時(shí)候，CIO和CEO是什么樣，我認(rèn)為是不一樣的。

在信息化時(shí)代的時(shí)候，CIO可能要更是技術(shù)導(dǎo)向。在信息化時(shí)代時(shí)，流程要做成標(biāo)準(zhǔn)化，流程優(yōu)化，通過流程的優(yōu)化，來達(dá)到管理的效率。CIO的角色，我認(rèn)為可能更多是一個(gè)技術(shù)專家，一個(gè)業(yè)務(wù)專家，咨詢顧問的角色。但數(shù)字化時(shí)代，這個(gè)變化不只是很多行業(yè)被重新定義重寫，CEO和CIO這個(gè)關(guān)系也會重寫。

實(shí)際上在數(shù)字化時(shí)代的時(shí)候真的變化了，一方面信息化是非常穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，數(shù)字化，數(shù)字本身是多維度帶信息的。業(yè)務(wù)要變成數(shù)字，同時(shí)數(shù)字會驅(qū)動業(yè)務(wù)決策變化，這個(gè)在我們汽車行業(yè)里不管是ToC、To消費(fèi)者，你賣車服務(wù)，還是我們內(nèi)部的生產(chǎn)銜接和供應(yīng)商都變化了。實(shí)際上面臨了業(yè)務(wù)的決策、組織結(jié)構(gòu)都會變化，而且這個(gè)賦能，原來我們的流程都是標(biāo)準(zhǔn)化自上而下的決策，以后數(shù)字化以后絕對是誰看到數(shù)據(jù)，誰第一時(shí)間看到數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)就能夠支持你第一時(shí)間決策。同時(shí)組織也會發(fā)生很大的變化，就是說看到數(shù)據(jù)的人、公司和組織要讓他能夠第一時(shí)間決策，而不是層層匯報(bào)。

從這個(gè)角度來講，CIO技術(shù)支持的角色，業(yè)務(wù)咨詢顧問的角色，在這里實(shí)際上是弱化了。就是說今后在數(shù)字化的時(shí)代，人人都是數(shù)據(jù)的生產(chǎn)者、收集者，還有使用，當(dāng)然了，可能我們以后比較大的價(jià)值就是在數(shù)據(jù)收集以后分析里，數(shù)據(jù)的應(yīng)用做模型這些方面，可能技術(shù)的含量，現(xiàn)在大家講的比較多的大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的量到一定程度做模型，做決策，來調(diào)整，可能這些變化。弄不好CIO的角色以后就變成AIO了，人工智能專家。

萬寧：謝謝，我特別認(rèn)同剛才藍(lán)總說的分階段，在信息化時(shí)代CIO角色和定義，和我們看到的應(yīng)該重新認(rèn)知在數(shù)字化時(shí)代CIO的角色和定義。當(dāng)然剛才您提到一個(gè)特別重要的指標(biāo)，或者是未來我們這群人很重要的能力，就是誰先看到數(shù)據(jù)，也許可能在未來公司業(yè)務(wù)中能夠扮演的角色就有直接的強(qiáng)相關(guān)關(guān)系。

那我想問在角色快速變的時(shí)候如何做好CIO呢，這可能還是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。

劉欣欣：今天CIO走向CEO這條路，可能它是一個(gè)極具時(shí)代特色，也極具幸運(yùn)，以及某些特質(zhì)推動下的，時(shí)也運(yùn)也，時(shí)勢大于本身自身能力所影響的，始終我是這么認(rèn)為的。我并不鼓勵(lì)所有的CIO都給自己立一個(gè)志向說要成為CEO，其實(shí)每個(gè)行業(yè)的背景、特色，和你所做的公司中技術(shù)所承載的作用都是有一些強(qiáng)相關(guān)的，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。怎么能夠在新的時(shí)代下成為一個(gè)好的CIO呢，這的確是我們要一起好好考量的。

首先過去IT的總監(jiān)，從一個(gè)簡單服務(wù)支持者維度來看今天無論放在任何一個(gè)企業(yè)下，都是不能稱之為好的CIO，因?yàn)樗x業(yè)務(wù)太遙遠(yuǎn)。我為更好的CIO定的第一個(gè)指標(biāo)，首先他要成為一個(gè)業(yè)務(wù)的推動者，或者是業(yè)務(wù)的驅(qū)動者。就是今天這個(gè)業(yè)務(wù)會因?yàn)槲遥驗(yàn)榧夹g(shù)，因?yàn)楫a(chǎn)品，因?yàn)楣ぞ?，而產(chǎn)生了新的價(jià)值呈現(xiàn)，以及新的業(yè)務(wù)模式升級，或者新的業(yè)態(tài)出現(xiàn)，這是我認(rèn)為首先我們可能要有的第一個(gè)意識。

第二，CIO今天要提升的第二個(gè)維度，我要成為一個(gè)決策支持者。原來我們從報(bào)表做對數(shù)據(jù)，到后面開始給老板看這個(gè)報(bào)表，今天真的是要讓數(shù)據(jù)把所有業(yè)務(wù)串起來，存在降低崗位難度，幫助合適的人得到我們系統(tǒng)所推出的各種數(shù)據(jù)，來完成各種及時(shí)決策，他要是一個(gè)業(yè)務(wù)決策者，這是我看到的回應(yīng)一下。

第三，他還得成為這一輪組織升級的推動者，在現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)下，我們可能在看待今天的組織也不能用原來過去的眼光看，而是一個(gè)完全以客戶為中心的組織結(jié)構(gòu)推動。在這背后工具和產(chǎn)品，以及系統(tǒng)架構(gòu)將決定著組織的走向，這個(gè)部分也仍然會成為一個(gè)好的CIO要思考的部分。

最后，他還需要成為一個(gè)創(chuàng)新的引領(lǐng)者。業(yè)務(wù)的創(chuàng)新，原來模式的創(chuàng)新，以及各種可能的創(chuàng)新，由CIO來去做創(chuàng)新的引領(lǐng)者，我想他應(yīng)該可以稱之為一個(gè)優(yōu)秀的CIO。當(dāng)然，當(dāng)我們成了優(yōu)秀的CIO以后，我們的董事長，我們的各級相關(guān)單位，因?yàn)槲覀円灿泻芏嗍菄?，也有可能就像藍(lán)總說的，我們就具備了去角逐CEO的資格，但那個(gè)真的是后話，因?yàn)榍懊娴牟糠质菢O其之重要的。一句話，CEO可以是我們的方向，但做好今天成為當(dāng)下最好的CIO，卻是我們所有人今天要去面對不得不要做的動作。因?yàn)橹挥邪堰@個(gè)動作做完了，我們才有可能去展望遠(yuǎn)方更好的明天。

萬寧：第二個(gè)問題我們先問藍(lán)總，作為董事長，在您管業(yè)務(wù)過程中面臨的最大挑戰(zhàn)，舉一個(gè)例子。

藍(lán)青松：業(yè)務(wù)的挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)也要有討論問題的框架，我們要有一個(gè)框架。在不同的時(shí)間，最大挑戰(zhàn)可能也是會變化的。然后在目前階段，汽車行業(yè)在創(chuàng)新轉(zhuǎn)型發(fā)展階段有很大的變化。既有技術(shù)的變化，電動化肯定是一個(gè)趨勢。還有就是能源結(jié)構(gòu)的變化，原來內(nèi)燃機(jī)、汽油機(jī)、柴油機(jī)，今后電池、燃料電池、氫燃料電池。昨天我在鄂爾多斯回來，我們在那邊投了一個(gè)氫能源生產(chǎn)基地，燃料電池車，重卡，我們很快就會在那邊運(yùn)營幾百臺燃料重卡。燃料電池重卡，這是能源結(jié)構(gòu)的變化。氫燃料電池如果三年前講，大家都覺得很遠(yuǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)是產(chǎn)業(yè)化了，產(chǎn)品是可銷售的。

第一個(gè)是電動化的趨勢。第二個(gè)是智能化的趨勢。智能化的趨勢，我相信所有的行業(yè)都跑不了的，只不過在汽車上智能化體現(xiàn)在汽車產(chǎn)品的智能化。另外，服務(wù)用戶的智能化，這個(gè)智能化背后肯定就是數(shù)字化。沒有數(shù)據(jù)，就不可能有智能化，所以數(shù)據(jù)的收集、分析是智能化。在智能化，用戶會要求，特別是互聯(lián)網(wǎng)把很多行業(yè)都重新定義了，用戶的體驗(yàn)，就像我們現(xiàn)在買東西一樣，可能剛剛點(diǎn)了以后大概沒有到10分鐘就送到家門口了?，F(xiàn)在我們傳統(tǒng)車企的服務(wù)可能做不到這樣。我們做的云服務(wù)，我們可以跟蹤到每一個(gè)用戶每天在所有服務(wù)站的服務(wù)。我看和你們用戶來Check in，沒有區(qū)別了，但服務(wù)的內(nèi)容是不一樣，所以說智能化是一個(gè)趨勢。

另外一個(gè)行業(yè)獨(dú)特的趨勢就是面向C端，To C的能力，我們直連每個(gè)用戶的能力。原來都是通過4S店來連用戶，通過網(wǎng)上打廣告來連，然后形成潛在客戶。今后車企一定是有強(qiáng)大的面向C端渠道能力，沒有的，都是通過中介來的，這個(gè)效率，對用戶的響應(yīng)肯定不行，這是ToC的能力。

如果還要講一個(gè)能力，企業(yè)內(nèi)部運(yùn)作的效率不是信息化的考評，不是以一個(gè)月，一定是會按照每天的。剛才欣欣總每天看報(bào)表，我們是每時(shí)看報(bào)表，我們的銷售是動態(tài)的，上午賣了多少臺車，中午賣了多少臺，數(shù)字化到這樣。你能看每天賣多少臺，同比是怎么樣，后面的效率如果出了問題不是到月底采取行動，以天和周來采取行動。這些還是我們技術(shù)的變化，還有我們業(yè)務(wù)自身的需要。

另外最重要的是用戶變化，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的用戶，他的體驗(yàn)、他的消費(fèi)體驗(yàn)，不管是購物的體驗(yàn)、使用產(chǎn)品的體驗(yàn)，他就要求你要跟上數(shù)字化時(shí)代。剛才繞了這么一大圈，目前我相信所有的車企，所有的企業(yè)，至少是在制造業(yè)沒有完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型，你的效率，你就在拿大刀長矛和人家坦克大炮去打，你對用戶的服務(wù)，用戶一定會離開你，所以說完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型是我們最大的（挑戰(zhàn)）。

劉欣欣：我們目前直銷占比占到85%-87%這樣的數(shù)字，從我們APP、所有線上渠道能獲得的占66%，我們自己家所有electronic（電子的）部分。這個(gè)不包括電話、線下、企業(yè)To B，含上去之后大概在85-87%的數(shù)字，但我們?nèi)匀挥刑魬?zhàn)。

除此之外還有一個(gè)部分，會員占比，這是我每天早上要起來看的數(shù)字。昨天的會員占比，我現(xiàn)在的會員占比可以保持在76-78%的維度。這些背后的數(shù)字的確是跟對于戰(zhàn)略的堅(jiān)持有很大關(guān)系，我們從經(jīng)營的第一天開始就決定堅(jiān)持以會員和直銷為核心經(jīng)營陣地的模式。以前我每次見OTA老大都在講我們是競合關(guān)系，但現(xiàn)在我努力的方向是讓他成為我真正的合作方。這個(gè)的確要有極其高度的戰(zhàn)略性、系統(tǒng)化、體系化的布局，才能使得這個(gè)數(shù)字能夠長期維繼，到昨天我們的酒店數(shù)量已經(jīng)超過7300家。

回來說我最大的挑戰(zhàn)是什么，今天的確是，今天你曾經(jīng)的競爭對手可能不再是你的競爭對手，而原來跟你有邊界的，或者邊界模糊的一些獨(dú)立業(yè)態(tài)，或者是一個(gè)什么樣的業(yè)態(tài)，它今天有可能正在成為你的競爭對手，所以我最擔(dān)心的就是突然有一天不知道從哪里冒出來一個(gè)，然后把我們的生意，把我們的酒店，把我們的客戶給搶跑了，這真的是。

與此同時(shí)，我們也是在疫情期間成為全球酒店行業(yè)第三大市值的公司，我們在疫情期間不僅逆勢上揚(yáng)，而且還使得我們的市值到過200億美金上下數(shù)字。我們今天是全球第三，第一是誰？第一是萬豪；第二是希爾頓，可是在我心里，我每天想的不是他們，或者叫不只是他們。我看到另外一個(gè)業(yè)態(tài)的存在，就是Airbnb，因?yàn)锳irbnb在整個(gè)疫情期間也逆勢上揚(yáng)，成功上市，并且成為我們跟住宿行業(yè)相關(guān)唯一一個(gè)突破千億美金市值的公司，這是非常值得我們?nèi)袠I(yè)的人引起警惕。不僅是原來的OTA，也不僅是我們酒店行業(yè)的同仁們。

讓我來看定位華住，華住一定要成為一個(gè)創(chuàng)新型的酒店管理集團(tuán)，那創(chuàng)新型的酒店管理集團(tuán)是什么呢？它不能只是以品牌和管理來作為主要的經(jīng)營方向和經(jīng)營目標(biāo)，它一定要具備另外兩個(gè)特色。一個(gè)部分是流量平臺，我們堅(jiān)持以會員為核心的直銷戰(zhàn)略，我要求必須是我的官渠最低價(jià)。

除了流量之外就是效能，效能就是全流程數(shù)字化。以此，我們也孵化了一個(gè)IT公司，所以我現(xiàn)在還是IT公司的董事長，我也是這個(gè)公司的Founder。起的名字也很大氣，盟廣，廣結(jié)天下盟友。當(dāng)時(shí)我們做的時(shí)候沒有想這么多，可是今天從這個(gè)維度看得是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的基礎(chǔ)設(shè)施到底由誰來主宰的問題。

綜上所述，今天華住會以這三個(gè)維度，品牌和管理只是其中一個(gè)維度，也是我們原來最傳統(tǒng)的維度。更重要的是，它要以客戶驅(qū)動的流量；以及以效能驅(qū)動；你對產(chǎn)業(yè)互聯(lián)、對于供應(yīng)鏈端最大的改革，這三個(gè)東西才是今天華住真正要去思考和不斷深度思考的。

藍(lán)青松：華住酒店客戶能夠做到85%-87%，讓我們印象非常深刻。我記得6年前大通要啟動做C to B個(gè)性化定制時(shí)，就是說在當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)公域流量已經(jīng)把持市場形成壟斷，一家企業(yè)做私域，做的起來做不起來，當(dāng)初我們就面臨著這個(gè)問題。

互聯(lián)網(wǎng)把很多行業(yè)都重新定義了一遍，現(xiàn)在數(shù)字化和智能化也會把行業(yè)重新定義一遍。企業(yè)的邊界形態(tài)的確會發(fā)生變化。競爭對手會變化，還有你的合作伙伴會變化，還有合作伙伴的關(guān)系也會調(diào)整，還有供應(yīng)商的關(guān)系也在調(diào)整。這些行業(yè)變化了背后是產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈都重新重組重構(gòu)，誰擁有未來競爭能力的資源，誰就會有更高的話語權(quán)。誰能夠最了解用戶，能夠定義用戶的需求，誰能把握未來用戶的入口，這就是平臺。今后這個(gè)產(chǎn)業(yè)分工，定義產(chǎn)業(yè)，定義價(jià)值鏈，定義產(chǎn)品，還有準(zhǔn)備產(chǎn)品的價(jià)格，還有定義價(jià)值的分配都重構(gòu)了。陣地還在，只不過這個(gè)陣地誰說了算。

萬寧：那關(guān)于數(shù)字化目前為止最大的難題或者挑戰(zhàn)是什么？

藍(lán)青松：在行業(yè)發(fā)展階段，產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這個(gè)階段，每家企業(yè)都是這樣。未來到底做成什么，大家現(xiàn)在講的比較多的用戶型企業(yè)，用戶要不要你，這是一個(gè)很大的問題。

數(shù)字化的挑戰(zhàn)，大通從2016年開始來啟動汽車的定制化，C2B，開始做這個(gè)。到2017年我們D90上市可以定制，現(xiàn)在還是可以繼續(xù)定制，也走過一些彎路，或者爬過一些坎，現(xiàn)在還是在繼續(xù)。C2B的定制化就是說和海量用戶來連接，把生產(chǎn)、供應(yīng)、銷售都要在線化，實(shí)際上也不能說歪打正著，結(jié)果是推動了我們的數(shù)字化。就是在2016年的時(shí)候，我們當(dāng)初還在信息化的時(shí)候就向互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化轉(zhuǎn)，就是要精準(zhǔn)定義，抓到每個(gè)用戶，要對每個(gè)用戶打標(biāo)簽，應(yīng)該講在當(dāng)時(shí)從一個(gè)企業(yè)角度起得比較早。

現(xiàn)在進(jìn)一步要做，七八年前講工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是講定制化。大概三年前講數(shù)字孿生，今年好像不太講了，我就覺得很有意思，實(shí)際上現(xiàn)在的企業(yè)恰恰就是要做成一個(gè)數(shù)字孿生的企業(yè)，你的企業(yè)業(yè)務(wù)每天發(fā)生了什么，都是可以業(yè)務(wù)成數(shù)字化，數(shù)字可收集。收集了是有人分析，分析了有人能找出問題和機(jī)會，就是這樣的數(shù)字孿生，現(xiàn)在我們就在做這項(xiàng)工作。

這件事情做好了之后最大的變化是什么，職能的變化。我剛才提到在信息化，信息化實(shí)際上是強(qiáng)化職能，強(qiáng)化流程，這個(gè)流程定了，此路是我開，我這個(gè)部門的職能是什么，這個(gè)地方就是我說了算。數(shù)字化就是不斷的動態(tài)調(diào)整，實(shí)際上是對組織、對人的沖擊、管理團(tuán)隊(duì)的沖擊，首先我的沖擊，我自己也有沖擊。盡管可能在企業(yè)里我還說了算，你做了一個(gè)錯(cuò)誤的決定，走了彎路，這個(gè)也有沖擊。管理團(tuán)隊(duì)肯定有沖擊，原來我們團(tuán)隊(duì)都是從合資企業(yè)來的，在合資企業(yè)都是精兵良將訓(xùn)練有素。但在數(shù)字化情況下你的路徑依賴、路徑綁定，原來習(xí)慣的東西在新的面前都會有點(diǎn)恐慌，因?yàn)椴恢烂魈鞎l(fā)生什么。

再加上既有業(yè)務(wù)的，還有組織調(diào)整的，還有決策調(diào)整的，從上到下整個(gè)組織，三年前有一個(gè)調(diào)查員工滿意度，或者第三方調(diào)查，非常大的不安感，組織的不安，從上到下都在不安。另外轉(zhuǎn)型過程中的確會有很多問題，有時(shí)候我們?nèi)绻蟾吡说脑拡F(tuán)隊(duì)還有挫敗感，覺得沒有做好，沒有做成，這種挫敗感。實(shí)際上最最難的就是說業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)了，用戶轉(zhuǎn)了，但我們在現(xiàn)有企業(yè)里，不是一個(gè)新的企業(yè)里要完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型，需要有創(chuàng)新。

劉欣欣：我今天也是有數(shù)字化的挑戰(zhàn)，這兩個(gè)挑戰(zhàn)是特別顯然的，一個(gè)是公司在戰(zhàn)略上的制高點(diǎn)是否能卡上去。我說做了業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)推動數(shù)字化的速度就快了，實(shí)際上這時(shí)候迎來了另外一個(gè)挑戰(zhàn)，數(shù)字化本身人才的能力模型也發(fā)生了大的變化。我最近正在做一個(gè)工作，是對產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)模型重新做了定義，數(shù)字化產(chǎn)品經(jīng)理的鏈條相對比較長。這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，我們經(jīng)常講他是一個(gè)BA，他是一個(gè)PM，他還要有互聯(lián)網(wǎng)以客戶為中心的產(chǎn)品設(shè)計(jì)能力，他是一個(gè)綜合體。好的產(chǎn)品經(jīng)理，要將所有數(shù)字化需求沉淀為工具，并且來驅(qū)動真正的業(yè)務(wù)升級和業(yè)務(wù)固化，這是我的第一個(gè)挑戰(zhàn)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)，今天我們心中都有一個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的門，我的演講主題已經(jīng)從華住數(shù)字化到了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級。我們今天作為一個(gè)行業(yè)的頭部，當(dāng)然一方面我們要心存敬畏之心，也要不斷的去學(xué)習(xí)因?yàn)檫吔缒：鶐淼母鞣N相關(guān)者特點(diǎn)?？墒橇硗庖粋€(gè)維度，你如何帶領(lǐng)公司，真正讓你的數(shù)字化產(chǎn)品成為這個(gè)行業(yè)，成為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，這是要去花很大精力的。

萬寧：最后一個(gè)話題，請你們給出一些對企業(yè)管理者、數(shù)字決策者的建議。

藍(lán)青松：信息化和數(shù)字化還是兩個(gè)不同的概念。另外，制造業(yè)面向C端，面向供應(yīng)商，這個(gè)鏈特別長。這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，CEO就是一個(gè)大產(chǎn)品經(jīng)理，我們老是說不需要數(shù)字化的產(chǎn)品經(jīng)理，我們需要業(yè)務(wù)做數(shù)字的產(chǎn)品經(jīng)理。我們要求部門總監(jiān)就是數(shù)字化的第一責(zé)任人，實(shí)際上原來我們在信息化的時(shí)代就講部門總監(jiān)就應(yīng)該是信息化的一把手，CEO應(yīng)該是數(shù)字化。現(xiàn)在我們的做法就是把數(shù)字化團(tuán)隊(duì)，它專業(yè)上有條線，在業(yè)務(wù)上就是和業(yè)務(wù)部門在一起，特別迭代比較快的情況下，一個(gè)工具上線就是一個(gè)產(chǎn)品了，就是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品上線，面向用戶一個(gè)禮拜就要迭代速度。不行的話，馬上代碼就要改，所以說今后這種趨勢，組織的形態(tài)一定是業(yè)務(wù)部門全數(shù)字化的，不存在真正的數(shù)字化部門了。

我補(bǔ)充這一點(diǎn)，在數(shù)字化時(shí)代CIO大概真的要轉(zhuǎn)崗。要轉(zhuǎn)崗，一定是更好的和業(yè)務(wù)結(jié)合起來，就是說我對業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)，業(yè)務(wù)按照我來辦，我來leader，我不是推動，我來領(lǐng)導(dǎo)，我來負(fù)責(zé)，你就是做CEO，就是做部門總監(jiān)，你就是做業(yè)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)，你有這個(gè)發(fā)展機(jī)會。你要退也可以，退成數(shù)據(jù)分析師，你就去做數(shù)學(xué)模型，優(yōu)化你的算法，我看大概沒有中間道路可走。?

劉欣欣：其實(shí)這幾年我堅(jiān)守這條道路時(shí)時(shí)刻刻，這是一條不容易的道路。如果今天有很多CIO想往做總裁、做CEO、做創(chuàng)業(yè)公司這條線上走的話，堅(jiān)韌必不可少的。內(nèi)心像小太陽一樣，不僅輻射自己，還要輻射周邊所有人，并且忘記“自我”的部分，要多想想“我們”和“咱們”，這是我發(fā)自內(nèi)心的感受。與此同時(shí)，我真的覺得不需要所有人都走向CEO崗位。因?yàn)榍叭蜟IO做到了總裁，還是需要一個(gè)CIO繼續(xù)在原來崗位上。

另外一個(gè)維度，我認(rèn)為創(chuàng)造價(jià)值是我們在一個(gè)公司擔(dān)任任何一個(gè)崗位的基礎(chǔ)和根本。只要我們能夠?yàn)檫@個(gè)公司創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)事其實(shí)在哪個(gè)崗位上都是一樣的。

萬寧：特別感謝兩位貢獻(xiàn)了這么精彩的一段對話，他們的整個(gè)職業(yè)歷程和對工作角色的認(rèn)知，給了我們特別大的啟發(fā)。

謝謝兩位！

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