12月20日，阿里云創(chuàng)新中心和創(chuàng)頭條在云棲大會·北京峰會的主論壇共同宣布成立“阿里云創(chuàng)學院”。次日，阿里云創(chuàng)學院正式開學，阿里巴巴合伙人、阿里巴巴集團公關(guān)委員會主席王帥來到了現(xiàn)場，與首期學員圍繞管理、夢想、競爭、公關(guān)等方面進行了深入的交流。

交流中，王帥表示，幫助別人創(chuàng)業(yè)是很幸運的事情。他對體系的要求就是：成就別人是成就自己的最短途徑。

對于學員提出的“阿里巴巴公關(guān)特別厲害”的說法，王帥認為，首先這句話就是公關(guān)的失敗，因為它忽略了阿里巴巴在戰(zhàn)略、產(chǎn)品、運營、服務(wù)等方面，而把公司成功的印象歸根在公關(guān)的強大上，這不好，也不對。

就學員提起對烏鎮(zhèn)飯局的看法，王帥直言，這是很丟臉的行為——中國互聯(lián)網(wǎng)在全球是一個領(lǐng)先的地步，世界互聯(lián)網(wǎng)大會，全世界都在等著聽中國互聯(lián)網(wǎng)先鋒的認知、對未來走向的思考。世界在期待烏鎮(zhèn)，我們卻貢獻出了一堆飯局，一些菜單，拉低了中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的形象。

以下為學員關(guān)于這次交流的“原生態(tài)”筆錄——

歡迎大家，大家來補足了我的短板，因為我沒創(chuàng)過業(yè)，而阿里巴巴這么多年一直是幫別人創(chuàng)業(yè)的。我覺得幫助別人創(chuàng)業(yè)，也很幸運。

我在阿里15年，也做了15年的公關(guān)市場，還是中國雅虎最后一任總經(jīng)理。今天大家可以敞開問，我也會比較直接的回答。

1、外界都說，阿里公關(guān)特別厲害，抵得上幾個公關(guān)公司。您怎么看？

首先這句話就是公關(guān)的失敗——忽略了我們的戰(zhàn)略、產(chǎn)品、運營、服務(wù)，而把公司成功的印象歸根在公關(guān)的強大上，這不好，也不對。

但創(chuàng)業(yè)公司也好，大公司也好，我們都是在一個非常真實的市場里，市場不是溫文爾雅的。我也經(jīng)常跟同事講，這個世界上已經(jīng)沒有優(yōu)雅的勝利，大家都不要指望可以溫文的、非常好看的結(jié)束一場戰(zhàn)爭了。

馬云講過很多次，創(chuàng)業(yè)者跟職業(yè)經(jīng)理人有很大區(qū)別。碰到一頭野豬，職業(yè)經(jīng)理人會想，我用狙擊步槍怎么打，怎么裝彈怎么瞄準。而創(chuàng)業(yè)者，手邊有一把菜刀，就直接上去了。只能因陋就簡。

很多成功，不是我們運氣多好，而是逼出來的。很多痛苦是無法分享的。我們可以和別人去分享快樂，分享信心，但無法和伙伴分享痛苦。

我也常跟同事講，做任何事都要具備兩個能力：1、窮開心，哪怕沒飯吃也要開心。2、找樂子，即便你實在沒辦法了，那也要盡量想方設(shè)法找樂子。

我還經(jīng)常跟他們說兩個字。第一：不要怕；第二：不要躲。因為怕也沒用，因為躲也躲不過，只能迎難而上。

上述這些，你說是人生的態(tài)度也好，做事的態(tài)度也好，都可以，就這兩個。只有這樣做，你才能走的更遠、更好一些。讓自己的組織有溫度，有文化，有彈性。

因為大家都在創(chuàng)業(yè)，所以會有一些相同的感覺。阿里現(xiàn)在已經(jīng)被人搞成了一個“壟斷的大公司”，我們不怕來自競爭的逼迫，我們每天都逼著自己，否定自己，讓自己難受，以適應(yīng)未來。其實每個人本質(zhì)上都喜歡舒適感，本質(zhì)上都是懶的。都會得意洋洋，都會心安理得。但我們要適應(yīng)未來的變化，所以要自己逼自己，自己給自己找難受。

我們只能自己逼自己。

每到年底，我這里的體系都要調(diào)整一次，因為要舒服太容易了，所以我們只能逼著自己不舒服。

現(xiàn)在新的關(guān)鍵詞和新名詞太多，比特幣、共享XX、AI……，一堆，記一晚上都記不住，有時候也犯不著背那么多。前兩天我去參加淘大年會，要總結(jié)17年關(guān)鍵詞。我覺得，每年關(guān)鍵詞都有很多個，但這些關(guān)鍵詞跟我們有什么關(guān)系？我們要找到屬于自己的關(guān)鍵詞，自己的能量場。

2017年如果說阿里巴巴的關(guān)鍵詞，有，就是初心。走了18年，我們的初心，我們?yōu)槭裁醋鲞@件事情，我們做到最后，我們要認識自己，要讓自己活的開心一點，從來不忘我們出發(fā)的起點和信念。

2、《攻守道》究竟是不是阿里公關(guān)的一部分？

攻守道不是公關(guān)的一部分，是阿里巴巴創(chuàng)始人愛好的一部分。

過去我一直說，阿里巴巴是理想主義和現(xiàn)實主義結(jié)合的很好的一家公司。我現(xiàn)在越想越明白，來更新下這個說法：阿里巴巴是一家具備鮮明個人色彩的，理想主義和現(xiàn)實主義結(jié)合的很好的一家公司。

我也經(jīng)常問：馬總你不累嗎？他拍了整整七天。他說：我要為太極做一點東西。我和他，我們之間有默契：馬總只管你想的，順從他的內(nèi)心去做。否則這也不能做，那也不能做，太痛苦了。

馬總是64年的，前18年做一個企業(yè)出來，現(xiàn)在拍了電影，接下來可能繼續(xù)釋放“內(nèi)心的藝術(shù)家”，所以要好好做。我覺得蠻好的。他是對太極文化的倡導，起碼是太極文化的一部分。他說，期望我的行為能促進中國文化的自信。

其實我有時也會想玩，也許有人說，你愛玩。那我玩，我影響到別人了嗎？但總有別人說，就讓他們說去唄。

在一個不發(fā)達的國家，每個人都有大把的時間，去說道，去抒發(fā)。時間成本越不值錢的國家，游戲就會越賺錢。在座的各位，大家有時間玩游戲玩一天一夜？因為你們太忙了。而面對游戲得有多強的自制能力？前兩天香港有家媒體，說某位官員玩王者榮耀，不結(jié)束就不開會。連這種級別都沉迷至此，如何想象孩子們能防沉迷？

騰訊說半條命給了合作伙伴，但騰訊整條命卻都是小學生給的。

3、2014年阿里上市后，國家工商總局有官員對淘寶提出質(zhì)疑，這個事對阿里影響很大，股價降了很多，你們?nèi)绾翁幚淼模绾巫屵@個公關(guān)事件平息的？

淘寶怎么樣，其實消費者是最清楚的，我們對淘寶也有自己的認知，自己的堅持。曾經(jīng)我參加個論壇，現(xiàn)場有人說，“淘寶上都是假貨，我從不上淘寶?！蔽易屗僦v一遍，然后說，這就對了，你從不上淘寶，怎么知道淘寶上都是假貨呢？ 我知道您指的是誰，他可能也屬于比較典型的不上網(wǎng)。

我們呼吁——像治理酒駕一樣打假。大家都知道，線上不生產(chǎn)假貨，假貨源頭在線下，我們也都知道，這就是社會到這個發(fā)展階段的常態(tài)問題。我們到一些地方去，很多都是假貨。淘寶始終在推動推進假貨的治理，我們不是執(zhí)法機關(guān)，可我們始終在推動很多部門一起打。淘寶有全國的假貨地圖，中國任何一個地方的假貨線索，我們都在不遺余力的推給當?shù)毓补ど滩块T。但我們此前推送的數(shù)千名制假嫌疑人，最終被判的少，大多都是抓了又放了。這就是法律和執(zhí)法的現(xiàn)狀，無能無力。

我們經(jīng)常說的一句話大家可能不信，淘寶是假貨最大的受害者，我們比誰都恨假貨。假貨對淘寶品牌的傷害，是超出大家想象的。

那些被淘寶打掉的假貨，都去了哪里呢？微信里，朋友圈里，絡(luò)繹不絕。

有人說解決假貨問題太容易了，用一個程序員就能解決假貨，自欺欺人嘛。我們從沒否認過假貨的存在，更從沒放松過打假和對社會的呼吁，像治理酒駕一樣打假。但這是一個長期的過程。

大家對公關(guān)的理解是不一樣的，公關(guān)不是要去抹平一件事，不是讓一件事消失。

公關(guān)源自頂層，源自一個企業(yè)的創(chuàng)始人，要什么、做什么、想成為什么。你說這個事情對我們造成很大影響，其實很多事情都對我們有造成影響。阿里巴巴經(jīng)歷了很多，能發(fā)展到今天這么大，或者比以前更好，因為我們都知道我們想怎么樣，我們堅信知道我們每天都在努力什么，公司是一個什么狀況。

有人把阿里說的天花亂墜，其實阿里沒有那么好，也有人說阿里很差，其實阿里也沒那么差。大家都是做企業(yè)，要堅持，還有就是你要有足夠的自信。

我們很少會因外部的輿論而作一些臨時的改變。我們有性格，有性格當然就要付出代價，就像愛情，大家都不希望另一半是木頭人，而是希望他可愛、有趣，有性格。

我們可以修正我們行為的方式，但是很難改性格。我們也不要嘗試改變性格，很難，只要性格對社會沒有傷害。不是A型血輸進B型血，就能混成AB型血，有性格，蠻好的。要堅持自己的性格，人無癖，就不可愛。

阿里，就是被這些年這一浪一浪的沖擊，練了一身十三太保橫練功夫，到了今天。

4、您學中文，做過記者，但今天感覺像律師、外交家一樣思辨力很強，有什么秘籍？

我從來不做職業(yè)規(guī)劃。我當時就是想要找一個工作，阿里也正好在找人，就這么簡單。

家庭給了教養(yǎng)和價值觀，大學教育塑造了你文化和世界觀，它教給你的不是方法論，而是世界觀。阿里這家公司做了一件有意義的事情，想想還是很驕傲的。阿里巴巴改變了商業(yè)形態(tài)，同時我們也在開創(chuàng)未來。我們希望，現(xiàn)在因有阿里正在發(fā)生變化，未來因為阿里，會發(fā)生更多變化。這種變化不是打游戲，而是讓時間更值錢，阿里希望讓大家的時間更值錢，更有意義，更正能量。

我也跟同事們講過一句話：人生不需要規(guī)劃，只要追隨自己的本心，平靜向前，命運總會把你帶到你應(yīng)該抵達的地方。

我很喜歡弘一的一句詩：欲為諸法本，心如工畫師。

這句話什么意思呢？欲望是初始存在的，是本，一個人千萬不要說自己沒有欲望，是欲望讓我們?nèi)プ龊芏嗍虑?，不要否認，不要刻意無欲無求。

但我們都要非常非常認真的觀照和對待自己的內(nèi)心。這些都是相關(guān)聯(lián)的東西。（此處有更精妙闡釋，可請帥總再講）

每個人要學會用左手溫暖自己的右手。也請大家不要動不動就什么老僧入定，不用強求，等能入定了再說嘛。

（講了這么多竟然沒有結(jié)巴，大家不鼓掌我就自己鼓了啊？你們看，這就是窮開心和找樂子，別人不鼓掌就發(fā)動別人鼓掌，別人不鼓掌就自己鼓掌。）

5、問題模糊了……？（注：此為學員原始記錄）

其實阿里巴巴整體盈利是從2012年才開始的，我們窮過很多年。

什么東西讓你堅持下來？我們都知道，人過了30歲40歲是很不一樣的。我以前熬通宵，生龍活虎，現(xiàn)在不行了……每年雙十一，是要兩個通宵。以前熬得住，現(xiàn)在要加張床。但是有一點，你決定做這件事情是有意義的，這個很重要。我經(jīng)常問自己，今天我不在阿里，去工地上搬磚，難道就不累了？也累。但是累的有價值，就要堅持。你說團隊怎么熬過來的？員工都比我們都聰明，團隊、價值觀、傳承、秩序、身先士卒等等。每個員工，都是在衡量你這個領(lǐng)導，是不是言行一致。

首先是感同身受的，我們做一件事情，我們會有類似的感覺。那些老話為什么這么多年還在？因為都是有道理的，都是很樸素的，比如說從我做起，學高為師、身正是范，比如窮開心，大概就是這個意思。

你不要以為每個員工都輕松，說累，那確實累，誰不累。但你可以看馬云講了18年，他講的話有變化嗎？沒有，就是讓天下沒有難做的生意。

夢想跟做夢是兩回事，夢想只有一個，不能換；但做夢可以做很多，一晚上可以做10幾個。一個夢想能讓我們一直向前，但你做很多夢，神經(jīng)病啊，能瘋。

6、您提到溫度，另外一位阿里同學也提到溫度。我在華為工作時沒聽過，只有執(zhí)行力。是企業(yè)塑造了文化，還是文化成就了企業(yè)？

阿里倡導的是：一群有情有義的人，一起做一件有價值有意義的事。我肯定不能和電腦成為朋友，電腦只是機器。我認為人在一起一定是有感情的，團隊也是，必須有感情。阿里的第一批創(chuàng)業(yè)者、投資者，都是這樣的關(guān)系。如果你沒錢了，那你就來我家吃飯。

一個沒有溫度的公司，一個沒有溫度的人，很多是以我為中心。我體系里每年都在淘汰挺多人，有的人會很能干。

我對體系的要求就是：成就別人是成就自己的最短途徑。

做企業(yè)跟做人，有時是一個道理。

7、關(guān)于烏鎮(zhèn)飯局、關(guān)于壟斷、關(guān)于二選一。

我認為這是很丟臉的行為——中國互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在在全球是一個領(lǐng)先的地步，世界互聯(lián)網(wǎng)大會，全世界都在等著聽中國互聯(lián)網(wǎng)先鋒的認知，對未來走向的思考，但我們活生生的把世界對我們的期待變成了推杯換盞滿面紅光的飯局。世界在期待烏鎮(zhèn)，我們卻貢獻出了一堆飯局，一些菜單？這些給中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)整體抹黑，拉低了中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的形象。很low，我認為。我外語不好，我努力發(fā)言準確：low。

第二，不應(yīng)該。大家都是成熟的人，不是像小女孩一樣發(fā)張自拍照，這是沒有敬畏。

所有大企業(yè)，都是被用戶、被昨天所成就起來的。我們要對今天的成就，有敬畏之感、敬畏之心。想想我們能擔當哪些，做出可擔當?shù)男袆印?/p>

競爭有很多種，一種是實力相當，一種就是老二跟老大，那對老二來說最有效的就是貼上來，或者說是碰瓷。劉強東很擅長，有時候會碰的很準，也有時候是在地上躺了半個月，沒等來一輛車，最后還得自己爬起來。

他曾經(jīng)一度很激烈的跟馬化騰說，也發(fā)微博和朋友圈說：被馬云“無德”的誣陷與奶茶妹妹戀愛，馬化騰也因此來狠狠質(zhì)問過馬云。但第二天劉強東又說“小天是我見過最純潔的人”……他確實做到了連馬化騰都騙，邊喝酒邊騙。

二選一，不是平臺的二選一，而是商家的二選一。并沒有人規(guī)定說在天貓開了店，就一定也要在京東開店。如果商家對自己選擇什么都沒決定權(quán)的話，難道還要劉強東來替他們總結(jié)？

我愿意談競爭，不愿意談這樣的競爭，不愿意談這樣的競爭對手。因為我覺得，確實low。

我們不能因為競爭改變初心，所有事都不能因為競爭改變。我們要比拼的是企業(yè)家的格局，對未來的認知，思考的深度，自身努力的程度。

中國是網(wǎng)民最多的國家，也是水軍最多的國家。水軍橫行，烏煙瘴氣。

有的企業(yè)家，自己發(fā)個微博還要給自己買500個贊，有意思嗎？

8、我將來要做的事，發(fā)現(xiàn)會和釘釘會有競爭，但釘釘可以不計成本去做市場，我們要如何面對這種競爭？

我認為競爭是常態(tài)。沒有釘釘，也會有釘釘釘。做企業(yè)，就注定了天天有競爭。

有句話說，與天斗，與地斗，其樂無窮。競爭和戰(zhàn)斗才是提升自己最有效的途徑。

高爾基說，讓暴風雨來得更猛烈一些。另外有句詩說：我認出了風暴且激動如大海。我個人很喜歡這句詩：認出風暴，且激動如大海。這是里爾克的詩。

有人在競爭中看到困難，而有人會看到很多機會。

競爭從來都不是溫和的，你絕對不要期望你的對手會對你仁慈。競爭就是兵來將擋，水來土掩。

競爭就是磨合，我們也是每天咬著牙，也是每天被競爭。這時候團隊、創(chuàng)始人、文化就在發(fā)揮作用，幫助我們。

阿里有句話，叫擁抱變化。其實我們還有一句話，叫創(chuàng)造變化。

阿里說，昨天最好的表現(xiàn)，是對明天最好的要求， 這些年走下來，我們能看到，雙十一這一天的體量，應(yīng)該是第二年中全年每天的正常體量，這是何其大的挑戰(zhàn)。那這個時候，我們的組織，如何保持彈性？怎么保證你不犯大公司?。?/p>

所有不可想象，終將化作尋常。

我們這些人睡眠都不好。每天一坐下來，感覺眨眼就到晚上了。今天不是星期一嘛，怎么就星期五了？年輕的時候天天想著什么時候下課，什么時候放假，怎么還有幾個月才過年?，F(xiàn)在呢，一眨眼就是一年。

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