? ? ? 文章來源：投資界，金融，第五屆中國(guó)（西部）高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與金融資本對(duì)接推進(jìn)會(huì)

? ? ? 2016年5月17-18日，第五屆中國(guó)（西部）高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與金融資本對(duì)接推進(jìn)會(huì)在成都舉行。作為中國(guó)西部乃至全國(guó)有重要影響力的科技金融品牌盛會(huì)，中國(guó)（西部）高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)與金融資本對(duì)接推進(jìn)會(huì)已成功舉辦四屆，共促成四川地區(qū)科技型企業(yè)投融資項(xiàng)目510項(xiàng)，融資金額388億元。大會(huì)以助推科技和金融深度結(jié)合為目標(biāo)，通過政府搭臺(tái)、社會(huì)參與、市場(chǎng)運(yùn)作相結(jié)合的方式，在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)提質(zhì)增效、構(gòu)筑區(qū)域創(chuàng)新體系等方面發(fā)揮了積極而獨(dú)特的作用。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　蔡志明：新三板未必一定要貼上納斯達(dá)克的標(biāo)簽，但一定會(huì)誕生未來的BAT

　　高杰：天星資本是新三板的明星投資企業(yè)，所以第一個(gè)問題想問蔡總，您覺得中國(guó)的新三板離納斯達(dá)克還有多遠(yuǎn)，或者說我們還需要做哪些改善？

　　蔡志明：現(xiàn)在業(yè)界總喜歡把新三板和美國(guó)的納斯達(dá)克進(jìn)行類比，在一定意義上這個(gè)類比是成立的。納斯達(dá)克是后起之秀，誕生1970年代。納斯達(dá)克市場(chǎng)本身也是一個(gè)制度創(chuàng)新，后來納斯達(dá)克市場(chǎng)就成為了全球最大的一個(gè)證券交易所。中國(guó)的新三板市場(chǎng)的誕生有一定的相似度，也是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)20年高增長(zhǎng)面臨的一個(gè)轉(zhuǎn)型，需要轉(zhuǎn)型和升級(jí)，進(jìn)入新常態(tài)了。那么傳統(tǒng)的主板市場(chǎng)包括創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的匹配度上面出一些問題，包括融資功能、資源配置功能，需要這么一市場(chǎng)來全面、深度的支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，這是一方面。

　　第二個(gè)方面，新三板也是中國(guó)資本市場(chǎng)進(jìn)行制度轉(zhuǎn)軌的一塊試驗(yàn)田。我們知道主板市場(chǎng)誕生有20多年了，它的誕生有它的歷史背景。最早是國(guó)企改革，為國(guó)企輸血轉(zhuǎn)換經(jīng)營(yíng)機(jī)制。到進(jìn)入2000年以后，主板市場(chǎng)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的一些行業(yè)提供了很大的支持，比如說重化工的行業(yè)，是這樣的一個(gè)脈絡(luò)。但是主板市場(chǎng)長(zhǎng)期以來行政化色彩比較強(qiáng)，尤其是股票發(fā)行的審批制等，它仍然是一個(gè)行政化的市場(chǎng)。行政就意味著低效，在審批制下面這個(gè)股票的發(fā)行的定價(jià)功能有點(diǎn)扭曲。那么就像去年的股災(zāi)到底是什么原因，其實(shí)和主板市場(chǎng)長(zhǎng)期累計(jì)下來的一些制度性的弊端是有關(guān)系的一種是行政化。

　　第二個(gè)就是中小散戶成為市場(chǎng)的主導(dǎo)力量，而不是機(jī)構(gòu)。新三板是一塊新的試驗(yàn)田，上來就是注冊(cè)制，在新的土壤當(dāng)中新的試驗(yàn)田當(dāng)中進(jìn)行制度轉(zhuǎn)軌，這個(gè)可行性就比較強(qiáng)了。主板市場(chǎng)之前也做了一些創(chuàng)新，但是在股災(zāi)當(dāng)中就被敲得粉身碎骨，包括衍生品等等這些東西都應(yīng)該是主板市場(chǎng)應(yīng)該有的，但是在我們的市場(chǎng)運(yùn)行當(dāng)中它的弊端被放大了。

　　曾經(jīng)有一個(gè)比方就是一張宣紙上畫不出油畫，主板市場(chǎng)就是要想在上面畫出油畫，所以證監(jiān)會(huì)的新主席說注冊(cè)制現(xiàn)在條件還不成熟，要從多層次資本市場(chǎng)的建設(shè)開始，先進(jìn)行實(shí)驗(yàn)來積累經(jīng)驗(yàn)，然后再進(jìn)行注冊(cè)制。具體一點(diǎn)，新三板市場(chǎng)除了注冊(cè)制已經(jīng)運(yùn)行了，現(xiàn)在掛牌了7000多家，還有一些也在推進(jìn)。

　　比較納斯達(dá)克有兩點(diǎn)比較重要，一是分層，二是做市商制。納斯達(dá)克有兩次分層，第一次是82年，分了兩層，分層之后納斯達(dá)克很快就進(jìn)入了上升的渠道，它最開始是下跌，那么后來到99年，納斯達(dá)克就破了5000點(diǎn)，后來又進(jìn)一步創(chuàng)新高。除了分層以外還有就是做市，納斯達(dá)克的交易量為什么那么大，成為全球的最活躍的市場(chǎng)和它的做市商制度是分不開。我們?nèi)迥壳耙彩沁\(yùn)行的做市商的制度，這里面做市商的制度也面臨改革，接下來如果可以討論一些細(xì)節(jié)的可以深化。

　　納斯達(dá)克市場(chǎng)之所以成為最大的交易所有兩點(diǎn)，一是分層，82年分了兩層，在2006年分了三層，這個(gè)對(duì)他影響是很大的。第二個(gè)就是做市的交易制度，這兩點(diǎn)都在新三板實(shí)踐，所以無論是市場(chǎng)的誕生和功能來說和納斯達(dá)克有一定的可比性，但是中國(guó)畢竟是中國(guó)，中國(guó)有自己的特點(diǎn)，我們和納斯達(dá)克市場(chǎng)還是有差別的，我們未必也一定要貼上納斯達(dá)克的標(biāo)簽。

　　高杰：分享一下您對(duì)新三板投資的一些策略和思路，還有在投資過程中遇到的一些難題。

　　蔡志明：天星資本是12年成立的，大規(guī)模的開展業(yè)務(wù)是從13年開始。天星資本做股權(quán)投資，著重于投資新三板，目前為止投資的企業(yè)數(shù)在500多家，主要針對(duì)新三板已掛牌的企業(yè)。在這500多家當(dāng)中，已經(jīng)掛牌的380多家，已經(jīng)做市的是200多家。根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，如果按照原先公布的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)九項(xiàng)指標(biāo)，那么整個(gè)創(chuàng)新層的公司有17%左右是天星資本所投資的。由于天星資本在三板掛牌企業(yè)當(dāng)中投的數(shù)比較多，市場(chǎng)份額比較大，所以也是業(yè)界公認(rèn)的三板之王。包括清科在內(nèi)，每次的評(píng)比天星資本都是三板第一機(jī)構(gòu)。

　　我們投資新三板到底是基于什么樣的策略？之所以投這么多的新三板，是從戰(zhàn)略上認(rèn)同新三板的前途光明，不管是不是納斯達(dá)克，但它一定會(huì)成為中國(guó)資本市場(chǎng)的主戰(zhàn)場(chǎng)。在新三板這些掛牌企業(yè)當(dāng)中一定會(huì)誕生一些像當(dāng)今的BAT一樣的偉大企業(yè)。我們知道美國(guó)的納斯達(dá)克市場(chǎng)早期誕生了蘋果、微軟等，后來網(wǎng)絡(luò)時(shí)代又出了亞馬遜，然后再出現(xiàn)了臉譜、谷歌，我們相信在新三板制度環(huán)境里面會(huì)誕生出一些新興行業(yè)的中國(guó)的巨頭、世界的巨頭，所以我們戰(zhàn)略上布局新三板。

　　從戰(zhàn)略上布局還要遵循一些策略，我不是所有的企業(yè)都投，我們有我們的選擇的標(biāo)準(zhǔn)。三板市場(chǎng)是很有包容性的，幾乎各個(gè)行業(yè)合法的企業(yè)都可以上新三板，當(dāng)然之前有這樣的一個(gè)說法，有房地產(chǎn)開發(fā)的不能上，有類金融的是暫停的，但是很快可能也會(huì)開展。這里面?zhèn)鹘y(tǒng)行業(yè)也可以上，但是到底是哪些行業(yè)值得投資，還是不一樣的。

　　我們是有四大投資主題，第一叫科技改變生活，就圍繞著人們生活方式的變化，圍繞著一些給人們的生活提供一些便利的信息技術(shù)的產(chǎn)品或者細(xì)分行業(yè)我們進(jìn)行投資，包括智能穿戴設(shè)備、VR等，這里面的細(xì)分的模塊很多。

　　第二個(gè)主題叫快樂生活。消費(fèi)升級(jí)人均GDP到了8000美金以上了，過去衣食住行，現(xiàn)在有享受，有娛樂，所以我們很重視文化傳媒。我們投了10家影視公司，多家動(dòng)漫公司和游戲公司，也投了一些藝術(shù)品公司，文化傳媒這塊也很重視。我們知道文化產(chǎn)業(yè)“十三五”規(guī)劃里面把它定為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱行業(yè)。再一個(gè)就是快樂生活得有健康，所以很重視醫(yī)療服務(wù)的投資，生物制藥和醫(yī)療服務(wù)。這里有一些政策的驅(qū)動(dòng)，還有中國(guó)進(jìn)入老齡的需求，還有一些政策支持，包括互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。還有一些教育行業(yè)，我們的學(xué)前教育，國(guó)際化教育，成人教育，包括教育信息化，也是這個(gè)范疇里面的。我們剛剛成立的一個(gè)20多億的教育產(chǎn)業(yè)基金，進(jìn)行這方面的布局。還有就是品牌消費(fèi)，這個(gè)一些高端的品牌的一些消費(fèi)，我們也很重視，這是第二個(gè)主題。

　　第三個(gè)主題是叫新工業(yè)革命。過去講我們是重化工業(yè)，后來很多人認(rèn)為中國(guó)的工業(yè)化完成了，其實(shí)這是一個(gè)偽命題，中國(guó)的工業(yè)化沒有完成，而是進(jìn)入了一種升級(jí)的階段?，F(xiàn)在政府也提出來新工業(yè)革命和供給側(cè)改革也是掛鉤的，這里我們重點(diǎn)布局兩大類。第一是高端裝備制造，技術(shù)含量比較高的，能夠體現(xiàn)中國(guó)的國(guó)力的能夠體現(xiàn)中國(guó)未來在國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)力的東西，首當(dāng)其沖的就是軍工，我們有專門的軍工投資部，包括航天航空都在投，這是軍工。那么還有軌道交通的一些裝備，通信系統(tǒng)、控制系統(tǒng)，機(jī)電方面的我們也在布局。再一個(gè)就是智能制造，基于互聯(lián)網(wǎng)的一些制造業(yè)的項(xiàng)目，我們很重視，這是第三大主題。

　　第四大主題就是美麗中國(guó)。我們知道長(zhǎng)期的工業(yè)化的過程，讓環(huán)保成為影響發(fā)展的一個(gè)重大問題。霧霾問題不僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，是一個(gè)社會(huì)問題，甚至是一個(gè)歷史問題、政治問題了，所以各方面都很重視它。我們?cè)谶@里加大對(duì)環(huán)保的投資，包括大氣監(jiān)測(cè)、水監(jiān)測(cè)、水處理、固廢處理，尤其是一些先進(jìn)的技術(shù)和環(huán)保方面的一些運(yùn)用，比如說傳感技術(shù)的運(yùn)用，一些動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)的模式，我們很重視。再有就是新能源汽車，其實(shí)我們投新能源汽車比較早，三年前開始做，目前仍然是一個(gè)政策的風(fēng)口，我們非常重視。我們投了好幾家公司都是投資了一年，它的估值到了后面的第二輪、第三輪融資就是估值上漲20倍、30倍，新能源汽車也是我們放在美麗中國(guó)的，沒有放到其他的產(chǎn)業(yè)里面，放到了美麗中國(guó)的投資主題。這是我們從行業(yè)維度，還有一些企業(yè)的一些策略，那么傳統(tǒng)的一些創(chuàng)投，PE的方式我們多可以借鑒。

　　劉建云：鼓勵(lì)企業(yè)上新三板 新三板是試金石

　　高杰：做市商就是給市場(chǎng)提供流動(dòng)性，中國(guó)的做市商制度運(yùn)行了以后也有很多問題，還有一個(gè)做市商制度會(huì)不會(huì)在中國(guó)水土不服，這個(gè)請(qǐng)劉總給我們分享一下。

　　劉建云：大家好，我們是一家VC，99年成立，到目前投了190家企業(yè)，我們的企業(yè)里面通過主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板上市的有80家，通過新三板掛牌的有30家，我們本身也是在去年的12月份掛牌了新三板。應(yīng)該說剛才高總講到的關(guān)于做市商這塊，客觀的說我們的體會(huì)是目前的中國(guó)新三板制度下的做市商的制度，和納斯達(dá)克相比來說有很多的便利，也就是說這個(gè)制度應(yīng)該說沒有達(dá)到它本身的這樣的一個(gè)預(yù)期。

　　比如說我們現(xiàn)在掛牌的近30家的新三板企業(yè)，做市商它的作用非常有限，甚至?xí)霈F(xiàn)沒有達(dá)到企業(yè)預(yù)期的這個(gè)交易的方式。甚至單純的采取了比如說低價(jià)買進(jìn)來，然后把自己的股票賣出去，對(duì)于這個(gè)招標(biāo)的促進(jìn)是沒有達(dá)到預(yù)期。但是作為從業(yè)人員我們是這么想的，就是在中國(guó)特殊的國(guó)情下，任何一個(gè)制度從出生開始沒有盡善盡美的。

　　從我們自身的認(rèn)識(shí)來看，還是非常的鼓勵(lì)我們的投資的企業(yè)掛新三板的。這個(gè)原因在哪里，盡管目前有這樣那樣的問題，包括大家現(xiàn)在比較多說的是流動(dòng)性的問題，也包括做市商的設(shè)計(jì)，似乎沒有達(dá)到大家的預(yù)期。但是應(yīng)該看到，新三板它確實(shí)是未來的一個(gè)非常好的制度。截止到2015年底，中國(guó)的企業(yè)的數(shù)量含個(gè)體工商會(huì)大概是7700多萬家，這里面包含了個(gè)體工商戶，小微企業(yè)的數(shù)量是6000多萬家，在6000多萬家企業(yè)里面目前7000多家的掛牌的新三板的企業(yè)，這個(gè)比例是非常少的。

　　盡管有各種各樣的不如意，應(yīng)該說第一這個(gè)制度還在改。第二個(gè)，既使是在目前的制度下，我們認(rèn)為小微企業(yè)上新三板的好處顯而易見的。比如第一個(gè)，在6000多萬家的小微企業(yè)，除了個(gè)體工商戶，以企業(yè)形式存在的小微企業(yè)有6000多萬家，這個(gè)里面能夠掛牌新三板，認(rèn)為企業(yè)的團(tuán)隊(duì)尤其是董事長(zhǎng)他希望做強(qiáng)做大，這個(gè)意愿是有的，也就是說他有上進(jìn)心，這點(diǎn)是值得鼓勵(lì)的。第二點(diǎn)，上新三板就意味著他是愿意規(guī)范，盡管新三板的規(guī)范程度和主板還是有差距，但是畢竟他還是有一定的規(guī)范性。就是說上新三板在投資機(jī)構(gòu)里面認(rèn)為它至少反映了這個(gè)企業(yè)愿意努力，愿意規(guī)范，這是很重要的一點(diǎn)。第二個(gè)，盡管目前的新三板的制度還有多缺陷，但是畢竟它給很多的企業(yè)帶來了很多的機(jī)會(huì)，比如說融資的機(jī)會(huì)，比如說提高企業(yè)知名度的機(jī)會(huì)也給了很多包括并購的機(jī)會(huì)。你想在1000多萬家的企業(yè)里面，你在新三板上了，你既使是流動(dòng)性弱一些，但是還是有一定的背景，不用我們認(rèn)為，就是說事情總是在發(fā)展，有總比沒有強(qiáng)。

　　我們關(guān)注科技類中早期項(xiàng)目的投資，新三板對(duì)我們來講不是投資的主戰(zhàn)場(chǎng)。比如說在VC階段，天使階段，我們投資的項(xiàng)目是非常鼓勵(lì)企業(yè)的掛牌新三板的。為什么呢，因?yàn)樾氯瀹吘固峁┝艘粋€(gè)企業(yè)更想實(shí)現(xiàn)更大發(fā)展的一個(gè)中間中間的階梯。如果說一個(gè)企業(yè)連規(guī)范都不去做也很難去上新三板，所以說新三板也是一個(gè)試金石。另外由于考慮到我們的投資的一些企業(yè)在新三板掛牌之后的一些運(yùn)作，我們也成立了小規(guī)模的新三板基金。我們的新三板的基金呢，應(yīng)該說另類一點(diǎn)，我們不投在新三板上，而是通過市場(chǎng)化的方式來投資項(xiàng)目。我們可能只投我們過去做天使，做VC已經(jīng)投資的企業(yè)，在它掛牌新三板之后或者掛牌新三板之前通過新三板基金來投資。

　　這樣的好處有幾個(gè)方面，第一是我們作為老股東對(duì)這樣的企業(yè)更熟悉。第二個(gè)就是布局方面更合理一些。我們對(duì)于新三板如果說完全靠數(shù)據(jù)來投資的方式，我認(rèn)為在未來可能要面臨短則浮虧，長(zhǎng)期來看還是有很多考驗(yàn)的地方。

　　劉敬霞：西部創(chuàng)業(yè)企業(yè)要抓住新三板的機(jī)會(huì)

　　高杰：我們第三位的嘉賓是來自京都律所的合伙人，我想就請(qǐng)她就在新三板的制度建設(shè)給大家做一個(gè)分享。

　　劉敬霞：從三個(gè)方面我分享一下我個(gè)人的看法，不一定成熟。第一個(gè)想說一下新三板觀念和機(jī)制的問題。第二是制度和創(chuàng)新的問題。第三講一下新三板企業(yè)的生態(tài)化和規(guī)范化發(fā)展的問題。

　　在全國(guó)范圍內(nèi)來說，西部其實(shí)有非常大的發(fā)展?jié)摿?，也有非常好的企業(yè)，在制約我們的最大的因素實(shí)際上是觀念問題。當(dāng)新事物出現(xiàn)的時(shí)候，中國(guó)人的特點(diǎn)是什么，馬上開始研究，抓住機(jī)會(huì)可能就會(huì)去上。但是西部人往往是我先看看，看看別人做的，往往是別人走了好幾步了我們還在觀望還在思考，會(huì)看到它的弊端和壞處，不是抓住新生事物。但是往往市場(chǎng)在起初的時(shí)候有非常多的機(jī)遇，如果我們始終是在觀望，那可能到了后來，實(shí)際上是別人的先發(fā)優(yōu)勢(shì)就會(huì)制約我們的后發(fā)機(jī)會(huì)。我覺得這點(diǎn)是我們最受制約的，就是觀念問題。

　　很多企業(yè)是怎么看的，他們看到新三板跟主板、創(chuàng)業(yè)板、中小板有好多，你看上去有好多企業(yè)也不是不好嗎，沒有什么新的進(jìn)展，也有很多糾紛，也沒有融到很多資金，也沒有增加市值。但是關(guān)鍵的問題是很多問題出現(xiàn)的時(shí)候，我們不要議論別人，就像現(xiàn)在有人說馬云有多痛苦，但是我們沒有進(jìn)入到那個(gè)俱樂部，我們?nèi)フ剟e人的事情有多大的意義呢？因?yàn)橹挥械搅艘粋€(gè)俱樂部，進(jìn)了這個(gè)圈子才有資格談這個(gè)問題。新事物出現(xiàn)了我們先進(jìn)來，先抓住這個(gè)機(jī)遇再談后面的問題。

　　然后就是制度和創(chuàng)新的問題。制度總有不完善的地方，對(duì)于咱們的國(guó)家來講，90年代才有了上交所和深交所，發(fā)展的時(shí)間非常短，很多制度都在建設(shè)的過程中，我們應(yīng)該看到制度給了我們一些大方向，一些大規(guī)則，在這個(gè)制度的創(chuàng)新它本身也是雙向的，需要監(jiān)管主動(dòng)的去進(jìn)行創(chuàng)新，另一個(gè)方面，制度的參與者，就是企業(yè)，也需要在自己的具體的游戲規(guī)則當(dāng)中，來看到制度哪些地方是不完善的，哪些地方有漏洞，主動(dòng)的提出一些建議和改善的機(jī)制。通過互動(dòng)的方式，讓監(jiān)管者來看到制度的漏洞和不完善之處，大家共同來進(jìn)行制度的完善和制度的創(chuàng)新。

　　新三板也是一樣的，比如起初的時(shí)候，它實(shí)際上把退市的企業(yè)放在里面去，在13年開始完善制度，有更多的企業(yè)進(jìn)來了，大家也在這個(gè)過程中也看到有些制度確確實(shí)實(shí)在往前推進(jìn)，因此制度是有一個(gè)動(dòng)態(tài)調(diào)整的一個(gè)過程。所以我的建議就是對(duì)于西部的企業(yè)，確確實(shí)實(shí)制度給了我們機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)來，然后再去完善制度，最終成為制度的受益者。

　　第三個(gè)方面，我認(rèn)為整個(gè)中國(guó)的資本市場(chǎng)是一個(gè)生態(tài)化的市場(chǎng)，新三板的市場(chǎng)也是一個(gè)生態(tài)化的市場(chǎng)。能夠看到2014年金融危機(jī)之后實(shí)際上咱們國(guó)家因?yàn)?萬億的資金政策，當(dāng)時(shí)活躍了市場(chǎng)，讓我們可能暫時(shí)的緩解了一下矛盾，很多企業(yè)在往前走，我們也有很多機(jī)會(huì)。但是大家都明顯的感覺到，2013、2014年原來有很多機(jī)會(huì)的企業(yè)也很迷茫，但是15年下半年開始，我就感覺到包括今年，實(shí)際上市場(chǎng)表面上來看好多地方依然不是很好，暗流涌動(dòng)。因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)已經(jīng)看到了市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，他們?cè)谧プ∵@個(gè)機(jī)會(huì)去獲得更多的市場(chǎng)份額?？赡茏畈缓玫臅r(shí)候反而是有些人最好的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該是在經(jīng)濟(jì)還沒有明顯的這個(gè)跡象的情況下，抓住機(jī)會(huì)然后我們進(jìn)來。

　　高杰：新三板的估值體系沒有完全的建立，包括分層對(duì)估值可能也有比較大的影響，等待市場(chǎng)的進(jìn)一步檢驗(yàn)。從您的角度您是怎么認(rèn)識(shí)的？

　　劉敬霞：作為律師我認(rèn)為我在新三板中有兩個(gè)機(jī)會(huì)。一個(gè)是當(dāng)企業(yè)去掛牌的時(shí)候我們是一個(gè)法定的機(jī)構(gòu)，我們給參與到這個(gè)過程。還有一個(gè)就是因?yàn)槲覀儝煨氯?，走到資本市場(chǎng)，是我們企業(yè)的目標(biāo)，但是不是我們企業(yè)的目的，也不是在座的投資機(jī)構(gòu)的目的，而是他們的目標(biāo)。所以從整個(gè)的過程中，我們相當(dāng)于作為一個(gè)中介機(jī)構(gòu)，我們的身份可能會(huì)稍微獨(dú)立一些。我自己的一個(gè)感受就是說呢我們作為企業(yè)以及作為投資機(jī)構(gòu)我們?cè)趺礃幽軌蚪Y(jié)合起來，我有一個(gè)感受就是什么呢，往往好多企業(yè)想方設(shè)法的去找投資機(jī)構(gòu)往往不能成功。投資機(jī)構(gòu)往往是手里面有大把的資金難以找到非常好的企業(yè)。這里面有一個(gè)核心的因素，就是什么呢，企業(yè)的核心的問題在于我們首先要提升我們自己的能力，規(guī)范的發(fā)展。如果我們自己自身作為企業(yè)我們自己的能力起來了，我們的業(yè)務(wù)非常好了，我們的發(fā)展非常有方向，而且我們有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的未來，好多時(shí)候我們?nèi)ミx投資機(jī)構(gòu)，根本就不是難事。而且就是我們?nèi)绻陨砦覀兺晟屏耍覀兡軌蜃龅?，我們能夠把我們的未來有一個(gè)清晰的定位我們才能夠跟資本有一個(gè)非常好的對(duì)話的一個(gè)環(huán)境。因此呢就是說作為一個(gè)中介機(jī)構(gòu)在中立的這一方來看，就是好多時(shí)候我們?cè)趺醋鲎鳛槠髽I(yè)來找到這個(gè)機(jī)構(gòu)？首先是我們自己把自身能力建設(shè)起來，同時(shí)我們能夠跟資本的有一個(gè)非常，去理解資本的意圖是什么，這樣我們才能結(jié)合起來。

　　另外一個(gè)方面，在發(fā)展的過程中一定要規(guī)范，開倒車是萬不得已的事情，也會(huì)付出非常大的代價(jià)。

　　榮毅：新三板流動(dòng)性取決于企業(yè)經(jīng)營(yíng)質(zhì)量而不是因?yàn)榉謱?/strong>

　　高杰：對(duì)于分層制度市場(chǎng)的觀點(diǎn)還是比較分歧的，有的人覺得會(huì)加劇流動(dòng)性的問題。我想問您的是關(guān)于這個(gè)流動(dòng)性，關(guān)于流動(dòng)性積極分層的，分層制度到底是能不能解決問題，或者說加劇了整個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性的緊張。

　　榮毅： 第一個(gè)分層會(huì)不會(huì)帶來流動(dòng)性。我覺得流動(dòng)性不是因?yàn)榉謱訒?huì)增加或者降低流動(dòng)性，而是你每個(gè)企業(yè)自己的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量，只有你的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量和能力提高的情況下，流動(dòng)性才會(huì)起來。為什么現(xiàn)在80%的企業(yè)都沒有流動(dòng)性，我覺得還是在掛牌的時(shí)候，第一是當(dāng)?shù)卣醒a(bǔ)貼，那么很多人一是為了補(bǔ)貼。第二個(gè)當(dāng)時(shí)看這個(gè)項(xiàng)目，就是掃街一樣的，很多企業(yè)也是在不明白的交易制度的情況下走近了新三板。第三個(gè)就是管理團(tuán)隊(duì)的需求，提高自己的品牌，到底品牌能夠提升多少，每個(gè)企業(yè)的行業(yè)不一樣，對(duì)這個(gè)效果還無法評(píng)估?；谶@幾個(gè)，現(xiàn)在有20%多都是制造業(yè)在這個(gè)行業(yè)里面，這些行業(yè)原來的利潤(rùn)比較高，一掛牌以后它的利潤(rùn)下降了，可能就心里不平衡了。因?yàn)樗质亲鰝鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，人都是有強(qiáng)項(xiàng)也有弱項(xiàng)，不可能面面俱到，可能在資本市場(chǎng)的理念、思維可能都還欠缺，如果要想短時(shí)間能夠有豐富的資本運(yùn)作的思想和觀念的改變是很困難，需要一個(gè)過程。

　　我們的制度或者說這個(gè)規(guī)則要到一個(gè)成熟的程度也需要時(shí)間，企業(yè)也需要時(shí)間，那么在不了解這個(gè)制度的情況下可能是很難去提高自己的業(yè)績(jī)。同時(shí)在資本市場(chǎng)也沒有什么動(dòng)作，如果是一個(gè)機(jī)構(gòu)我也不會(huì)關(guān)心這個(gè)企業(yè)。所以流動(dòng)性的增加和降低對(duì)于掛牌企業(yè)不重要，重要是看你本身的發(fā)心，你是想長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)這個(gè)企業(yè)，你就要提高你的經(jīng)營(yíng)質(zhì)量。就跟剛才蔡總講的，中國(guó)現(xiàn)在主要是散戶太多，確實(shí)，這個(gè)散戶帶著錢進(jìn)去了，帶著經(jīng)驗(yàn)出來了。我們中國(guó)的機(jī)構(gòu)大部分還是賺錢的，都是帶著經(jīng)驗(yàn)進(jìn)去，帶著錢出來的。所以真正的，我覺得新三板的很多投資者就去創(chuàng)新層。

　　對(duì)于沒有掛牌的企業(yè)，未來能不能進(jìn)新三板，我覺得能掛的就盡量掛，能投的就盡量投，這個(gè)未來可能會(huì)有很多的制度，很多工具還沒有拿出來，但是至于先拿那個(gè)工具這個(gè)目前要看政策的方向，但是新三板的分層以后，這個(gè)市場(chǎng)關(guān)注度非常高的。因?yàn)樾氯迨瞧渌Y本市場(chǎng)或者是其他的包括海外也好包括國(guó)內(nèi)的國(guó)外的不具備的，第一個(gè)是投資未來。因?yàn)楝F(xiàn)在主板新三板投資的時(shí)候就是短期，新三板里面因?yàn)橹贫仍O(shè)計(jì)，你進(jìn)來的人想跑也不跑不掉。

　　第二個(gè)就是一個(gè)包容文化，就是對(duì)你的掛牌時(shí)間的包容性。新三板來講按照你的兩個(gè)會(huì)計(jì)年度就必須做，但是規(guī)范性差一點(diǎn)。現(xiàn)在很多80、90后一不小心這個(gè)身價(jià)就上億了。還有就是主板、創(chuàng)業(yè)板很多都是出來講故事的，新三板的企業(yè)沒有影響中小投資者的利益，不會(huì)出現(xiàn)大的波動(dòng)，就這個(gè)空間很大。第三個(gè)就是一個(gè)領(lǐng)頭羊的文化，我們的九鼎市值過千億，我們研究一下整個(gè)中國(guó)的主板、創(chuàng)業(yè)板加在一起市值過千億的就20家左右，其中80%以上都是國(guó)企央企。

　　我們的機(jī)構(gòu)是一個(gè)很新的機(jī)構(gòu)，我們只做掛牌企業(yè)的投資。掛牌企業(yè)有很多方法，我們只做它的并購重組。為什么只做并購重組呢，因?yàn)橄鄬?duì)來講它還有點(diǎn)技術(shù)含量和資金門檻。第二個(gè)就是做定增來講，因?yàn)閽炫频拈T檻相對(duì)來說偏低一點(diǎn)，很多規(guī)范性特別是老板的格局和胸懷，要鹽驗(yàn)證需要時(shí)間。但是的進(jìn)去以后驗(yàn)證不行，可能很難跟他打交道。所以我們選擇了叫控制性投資，所謂的控制性投資就兩個(gè)，一個(gè)是并購，一個(gè)是控股。并購不能做寬了，我們重度垂直。

　　我們現(xiàn)在做三個(gè)行業(yè)，一個(gè)是再生資源，廢品的回收再利用。以前把歐美的發(fā)達(dá)國(guó)家的電器進(jìn)口到潮汕進(jìn)行拆借，現(xiàn)在的這種廢舊的處理的能力是不夠的，包括對(duì)我們的空氣的污染水的污染是很嚴(yán)重的。第二個(gè)就是醫(yī)療健康。我主要做?？漆t(yī)院，但是肯定不是莆田系。?？漆t(yī)院我們做四個(gè)，一個(gè)是腫瘤、試管嬰兒、心腦血管和眼科，眼科主要是做100萬人口以下的縣級(jí)市，心腦血管我們叫心臟4S店，以前我們?nèi)ンw檢身體的是全面體檢，現(xiàn)在是細(xì)分領(lǐng)域，比如說明天去西藏先來一個(gè)評(píng)估，能不能去西藏，吃一些什么東西，做一些什么動(dòng)作。那么現(xiàn)在因?yàn)殡S著生活水平提高了，很多人也關(guān)注自己的身體。第三個(gè)是飲食文化，現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)都在做投，我們主要是投電影公司，現(xiàn)在投了5家，我們把這個(gè)公司的產(chǎn)業(yè)做起來，有的電影公司的發(fā)行，我們和奧美廣告合資搞了一個(gè)。奧美廣告的特長(zhǎng)有很多廣告資源，我們拿著資源就給騰訊、阿里、萬達(dá)，你讓我投點(diǎn)，就是這個(gè)資源的一個(gè)置換。第三個(gè)就是電影公司也要細(xì)分，只拍功夫片和動(dòng)作片，還有一個(gè)公司只拍喜劇，所以更加細(xì)分。

　　吳勇：目前新三板開戶的機(jī)構(gòu)和個(gè)人絕大部分只賣不買

　　高杰：我想問您的是關(guān)于這個(gè)流動(dòng)性，關(guān)于流動(dòng)性積極分層的，分層制度到底是能不能解決問題，或者說加劇了整個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性的緊張。

　　吳勇：對(duì)于新三板的各個(gè)方面的參與都是鼓勵(lì)的，對(duì)于政府來說增加了稅收，原來很多企業(yè)不交所得稅，現(xiàn)在要規(guī)范了要交稅，券商有活干了，律師、會(huì)計(jì)師有更多的活了。創(chuàng)業(yè)企業(yè)有了新的融資渠道，有了提高知名度的機(jī)會(huì)，對(duì)于創(chuàng)投公司來說就是更好。過去我們做VC的經(jīng)常是七八年等著上市，現(xiàn)在大概三年左右就有機(jī)會(huì)了，可以把企業(yè)展示出來，能不能退出還是另外一回事。但是企業(yè)展示出來了，企業(yè)的估值提高了，企業(yè)的融資更容易了。所以我覺得新三板是一個(gè)在中國(guó)的目前的階段，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常有利的，對(duì)于所有的參與者有利的。

　　現(xiàn)在最主要的問題還是投資人基礎(chǔ)太少的問題。500萬門檻太高，目前80多萬在新三板開戶的機(jī)構(gòu)和個(gè)人絕大部分不是買者，都是賣的。拿我們基金為例，我們一個(gè)企業(yè)上新三板，它的老股東都在新三板開戶等著退出，各種機(jī)構(gòu)都要開戶。所以20萬的投資者大部分是賣的，所以我們現(xiàn)在不要指望在新三板有太多的退出機(jī)會(huì)。但是對(duì)我們機(jī)構(gòu)來說，我認(rèn)為非常好，我們投了一些項(xiàng)目雖然現(xiàn)在為止還沒有流動(dòng)性，我們也沒有做做市商，還在等著，大部分的企業(yè)是因?yàn)楦闹撇坏揭荒?，還沒有可以流通的股份。第二個(gè)有一些可以流通的股份也是戰(zhàn)略投資者，這些人承諾三年不轉(zhuǎn)讓，所以沒有賣的。這個(gè)也不能說是流動(dòng)性不足，但是跟先天因素有關(guān)系。這個(gè)新三板市場(chǎng)是一個(gè)非常有利的市場(chǎng)，是中國(guó)資本市場(chǎng)的一個(gè)夢(mèng)，可以實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)，我們需要時(shí)間，需要更多的耐心。

　　我們投資的這標(biāo)準(zhǔn)就是要有門檻，不是誰都能做的。大家都去送快餐，是有人掙錢，但是這個(gè)項(xiàng)目我們不參加。這個(gè)門檻最主要是技術(shù)門檻，就是你做出來，你研發(fā)的產(chǎn)品，別人想趕超你還需要一個(gè)時(shí)間，至少是兩三年時(shí)間的一個(gè)周期，這樣你才有一個(gè)足夠的空間?；蛘哒f有其他的門檻，政策的門檻啊，行業(yè)的門檻這些東西，這是其實(shí)就是我們投資的一個(gè)最重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?；旧衔覀兺兜捻?xiàng)目都是這一類的項(xiàng)目。

　　我認(rèn)為現(xiàn)在新三板的整體估值過高，如果貿(mào)然的去投資風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)很大。我們一家比較謹(jǐn)慎的機(jī)構(gòu)，估值過高，并不代表沒有機(jī)會(huì)，我覺得這個(gè)7000多家里面還有相當(dāng)一部分的企業(yè)是有投資價(jià)值的，這個(gè)需要你們?nèi)グl(fā)掘，另外是找到一個(gè)合適的投資時(shí)點(diǎn)。