現(xiàn)在的股市，跌不跌、漲不漲的根本不打緊，資本涌進(jìn)來就漲了，資本肯定還會退去，那就又跌了。只要盯住了，跑得快，那就贏錢了。如果空間不變，那么潮來潮去，翻來覆去，就是這么回事。

　　安邦創(chuàng)始合伙人、首席研究員陳功

陳功是安邦集團(tuán)（ANBOUND）創(chuàng)始合伙人、首席研究員，是新絲綢之路戰(zhàn)略的最早研究者，中國版馬歇爾計劃提倡者。自1993年創(chuàng)建安邦咨詢以來，陳功帶領(lǐng)團(tuán)隊以信息分析為基礎(chǔ)，專注戰(zhàn)略咨詢和政策分析。

2016年3月，陳功先生出版《顛覆世界的城市化》，提出發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的“危機(jī)三角”：城市化、資本過剩和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。即，城市化推動資本過剩，資本過剩推動經(jīng)濟(jì)危機(jī)，掙脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，再度投身城市化。最近，他結(jié)合中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實加以闡述危機(jī)三角，輿論熱點、盲點都有涉及，尤其是對去庫存、去產(chǎn)能、負(fù)利率的分析，發(fā)人深思。

　　01??對中國經(jīng)濟(jì)政策的信任問題?

　　很多地方反映，現(xiàn)在不是錢多錢少的問題，很多地方實際有錢，很多行業(yè)也有錢，但錢就是花不出去，就是不做事。國務(wù)院在2015年高調(diào)宣布收回了一部分地方的資金，金額高達(dá)2500億，數(shù)量不少，證明確實比較普遍地存在這樣的情況。對于這種現(xiàn)象，可能存在很多的解釋，大家的想法中，花錢就要做事，做事就有可能犯錯誤，那還不如把錢擱在那里吧，至少不犯錯誤。總書記最近也講話，為官不為，現(xiàn)在成了突出問題！

　　有人說，反腐敗是“為官不為”的根源，要這么簡單就好了，我想這只是其一吧，有腐敗行為的官員有這種擔(dān)心可以理解。但現(xiàn)在“真的看不清形勢”，可能是更要害的一個原因！現(xiàn)在別說廳局級干部看不清形勢，就是省部級干部也有看不清楚形勢的，這從各地喊出的口號五花八門就可以看到。講老實話，按照傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點看現(xiàn)在的形勢，的確是“看不清”，那些個學(xué)說里面，沒有資本過剩，沒有負(fù)利率，沒有社會主義，沒有大政府的價值和作用，對城市化也是一邊倒的欣賞?！鞍l(fā)展是硬道理”提出24年后，依舊是“硬道理”，理論沒有發(fā)展，理論沒有跟上經(jīng)濟(jì)進(jìn)步，這樣的認(rèn)識層次，當(dāng)然是看不清楚。

　　坦率的說，實際“看不清”的背后是個政策信任問題！大家不信你這條路走的通，不信你說的那一套，這個問題是本質(zhì)，是核心問題。我過去說，中國現(xiàn)在面臨的形勢非常復(fù)雜，形勢復(fù)雜了，應(yīng)對的經(jīng)濟(jì)政策也會復(fù)雜，拿老一套來解釋現(xiàn)在這樣的復(fù)雜形勢，那就令人真的搞不懂了。過去活躍的經(jīng)濟(jì)學(xué)權(quán)威們出的主意，我們都看到了，搞來搞去，就那幾下子，無非就是刺激、寬松，緊縮、調(diào)控，面多了加水，水多了加面，非左即右，時間一長，大家也都熟悉這兩下子了，很難再對權(quán)威們的那一套感冒了。這種理論基礎(chǔ)上產(chǎn)生的政策，是難以服眾，本身也是搖擺不定的。這種形勢實際上要求，經(jīng)濟(jì)理論上要有突破，要甩掉一批人，要能從一個新的高度上看問題、解釋問題，經(jīng)濟(jì)政策要建立在新的高度上，才能贏得新的支持、新的信任。?

　　經(jīng)濟(jì)就是經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)才是硬道理！只有方向清楚了，不但知道“怎么做”，還明白“為什么要做”，經(jīng)濟(jì)政策的信任問題才能真正解決。我在書里面也強(qiáng)調(diào)過，“發(fā)展”這個事情，說到底是個哲學(xué)問題，不進(jìn)行充分的哲學(xué)討論，不總結(jié)和反思，能明白嗎？我看現(xiàn)在說明白的人都是裝的，不是真明白。說“哲學(xué)”好像高深了一些，其實就是總結(jié)和反思，也算是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的啟蒙，認(rèn)真看看過去走的是什么路，這樣明白的人一多，自然政策的信心就大增了，至少對政策的心理承受力提高了。這個問題，光靠大喇叭喊還是不行的。?

　　02??房地產(chǎn)“去庫存”?

　　房地產(chǎn)是中國近年來的一場大戲，開始是經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)動機(jī)和動力源泉，要發(fā)財，搞地產(chǎn)。直到2011 年，出現(xiàn)了調(diào)控，各地開始啟動各種類型的“限購”。由此開始，房價不出所料，進(jìn)入到一個有價無市的階段，有些地方房價開始回落，即便是一線城市的價格，也停止上漲了。再后來，到了2015 年，經(jīng)濟(jì)增長壓力開始凸現(xiàn)，于是開始了“去庫存”，各地紛紛取消限購，部分沿海城市出現(xiàn)了房價飛漲，甚至鋼鐵的價格都開始回暖了，最熱的時候，上海房產(chǎn)交易中心的大堂都被擠爆了。但緊接著，從2016 年4 月份開始，又開始了急劇的退潮，上海、深圳這樣的“過熱”城市再度出臺限購政策，房地產(chǎn)的價格迅速出現(xiàn)下跌的現(xiàn)象。

　　總之，搖來擺去，讓人心中無數(shù)。?

　　應(yīng)該不應(yīng)該“去庫存”？應(yīng)該！我支持“去庫存”，但前提是“去庫存”不能搞運(yùn)動！適當(dāng)為佳，一切還是慢慢來的好！?

　　我在《顛覆世界的城市化》書中講了一個“危機(jī)三角”，城市化推動資本過剩，資本過剩推動經(jīng)濟(jì)危機(jī)，掙脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，再度投身城市化，從古到今，人類社會的發(fā)展基本就是在這個循環(huán)中轉(zhuǎn)圈子。區(qū)別只有，古代建設(shè)城市是依靠戰(zhàn)爭，依靠戰(zhàn)爭的戰(zhàn)利品， 現(xiàn)代則是利用貨幣發(fā)行，印票子，票子值錢不值錢，靠利率來控制，隨著城市的繁榮壯大，利率也會失靈，貨幣的過剩猶如汪洋大海，變得越來越不可控，直到某一天大潮襲來，一切失去控制。?

　　對于這樣的結(jié)局，現(xiàn)在還沒有什么好辦法加以控制，這是因為人性的原因。你看現(xiàn)在大家買房子，什么叫夠？有兩居室，還想要三居室，家裝也是越來越豪華。這是人性，甚至是一種本能，人類從叢林洞穴時代就開始這樣做了。所以有人想到要用房地產(chǎn)、用城市化來刺激經(jīng)濟(jì)增長，但卻不知道這是有后遺癥的，會陷入“危機(jī)三角”，掉入深淵。尤其是中國，問題更大，因為我們更追求速度，而不是深度。經(jīng)濟(jì)增長的速度很快，城市建設(shè)的步伐很快，但很淺薄，追求的是表面的輝煌，但實際經(jīng)濟(jì)、城市中該解決的問題，很多都還沒有解決，深度上有欠缺。于是什么拆遷，什么就業(yè)，什么污染，什么城市病，就都來了。相對來說，歐美國家好一些，凡是好一些的國家，大家都會看到是那種對經(jīng)濟(jì)深度有追求的國家。表面上經(jīng)濟(jì)增長的速度慢一點，但經(jīng)濟(jì)增長有深度，社會比較均衡，問題就相對少一點。

　　所以，從“危機(jī)三角”的理論來看，今天中國面臨的經(jīng)濟(jì)困境是必然的，屬于遲早發(fā)生的問題。只要發(fā)展哲學(xué)沒有根本的改變，那么該發(fā)生的，一定會發(fā)生。?

　　有人可能不相信這個理論，那我要問一個問題，去了庫存又怎樣？還不是繼續(xù)搞房地產(chǎn)，繼續(xù)城市化，難道不是嗎？你能跳得出這個循環(huán)嗎？跳不出來的！所以，我才說這個“危機(jī)三角”是一個發(fā)展哲學(xué)的問題。你能做的，相對好一點的做法，那就是注重經(jīng)濟(jì)增長的深度，這是延長大發(fā)展周期的關(guān)鍵?，F(xiàn)在習(xí)近平的黨中央提出“換擋期”，提出“供給側(cè)改革”，以及放慢一點增長速度，雖然理論基礎(chǔ)還不明確，但基本上是符合“危機(jī)三角”原理的，因而也有助于經(jīng)濟(jì)往深度上做。這總比明知是死路，還要一頭栽下去要好吧。?

　　其實，這是一個選擇題，追求甜蜜的死亡，還是痛苦的增長？?

　　看明白點，就是那么回事。?

　　那么老百姓怎么辦呢？那些把一輩子家產(chǎn)都押寶在房子上的人怎么辦呢？?

　　還是那句話，該來的一定會來的。房地產(chǎn)稅會來的，房價暴跌會來的，產(chǎn)能過剩會來的，人民幣貶值會來的，潮起潮落，沒有永遠(yuǎn)上漲的經(jīng)濟(jì)，也不會有永遠(yuǎn)靚麗的城市，你又能怎么辦呢？?

　　你只有在潮起潮落的之間選擇正確，跟上了可能最后能沖在前面的浪頭走。然后呢？ 幸運(yùn)的話，你就有可能看到別人落在你后頭，漸漸消失在茫茫大海之中，這就是宿命，沒別的。什么優(yōu)勝劣汰，什么理論，什么大師，一邊玩去，這才是大規(guī)律，這就是一個比遠(yuǎn)見的時代，生存就靠遠(yuǎn)見，不靠別的。?

　　還是回到老百姓的房地產(chǎn)吧，相對來說，在資本過剩的浪潮中，房地產(chǎn)是比較保值的資產(chǎn)。它的價格受到時間和人口的雙重影響，因而波動變化的周期比較慢，你比一下股票價格就知道了，所以有著相對的好。注意僅僅是相對的好，而且條件是沒人“吃”地基。實際上，不可能沒人“吃”地基的，也就是房地產(chǎn)稅，這個遲早要來的，只是時間問題。希望只是力度緩和一些，比例合適一點，能給老百姓剩點財富。大家也想開點，就當(dāng)向政府繳納物業(yè)費(fèi)了，期盼的就是政府改革，能真改，當(dāng)政府效率高一點，養(yǎng)的干部和國企少一點，那就好了，因為收的稅也就可以少一點了。

　　要知道，這一切都是相互關(guān)聯(lián)在一起的?？粗鴱?fù)雜，其實不復(fù)雜，從頭開始條分縷析，也就是一個“危機(jī)三角”。明白了這個道理，還真別盼著經(jīng)濟(jì)增長重新回到10% 了，那樣死得更脆，嘎巴一下就完了，還是7%左右比較踏實，走的可以更遠(yuǎn)一點。?

　　03??股市大起大落?

　　現(xiàn)在的時代，哪里都是錢多，居民儲蓄、企業(yè)儲蓄加在一起，那是個天量數(shù)字，老百姓的儲蓄都過50 萬億大關(guān)了。問題是沒錢辦不成事情，錢多了也是禍害。資本大潮涌向哪里，哪里的價格就暴漲，大潮退去，又是暴跌，所以潮起潮落，不停的亂攪和，這就是現(xiàn)今各種交易市場的常態(tài)。?

　　所以，明白了書中的道理就可知道，現(xiàn)在對股市的各種套路分析，什么價值投資，什么搏傻理論，什么技術(shù)分析等等，都可以見鬼去了，資本大潮的涌動，只需一點點信息就夠，因為現(xiàn)在根本不是錢的問題。對比書中的道理就可明白，前些時候，政府對股市的干預(yù)，實在是太不高明了。決策者，看錯人，信錯言，走錯路了。激勵股市，那里有用真金白銀的哦，應(yīng)該用信息，高位進(jìn)場試圖穩(wěn)定市場，這是多么錯誤的想法，你有多少銀子可以跟數(shù)十萬億銀子去拼的？所以，最后被人利用，是必然的。錢多的時候，計量單位就沒意義了，關(guān)鍵在引導(dǎo)，怎么引導(dǎo)，當(dāng)然是信息，所以資本市場就變成了信息戰(zhàn)的戰(zhàn)場了。?

　　所以，現(xiàn)在的股市，跌不跌、漲不漲的根本不打緊，資本涌進(jìn)來就漲了，資本肯定還會退去，那就又跌了。只要盯住了，跑得快，那就贏錢了。如果空間不變，那么潮來潮去，翻來覆去，就是這么回事。有人說，這太麻煩，我什么也不做，成不成？不成！表面上金錢的數(shù)字還在，但你會發(fā)現(xiàn)，這個數(shù)字能干的事情，越來越少。甚至碰到減息周期， 你連這個數(shù)字都會變小。有的時候價值不僅僅是購買力，價值還是時間的函數(shù)，而現(xiàn)在就是這個時候。?

　　現(xiàn)在討論民間投資低迷的聲音越來越多了，這對老百姓來說，不是好事。為什么？這是減息的信號。不信大家可以看看，民間投資低迷勢必倒逼央行降息，它沒別的辦法呀。最后你就會發(fā)現(xiàn)，存在銀行里的錢，開始變少了，結(jié)果還得動腦筋投資。結(jié)果呢？資本大潮越來越?jīng)坝颗炫龋@個沒辦法，這是發(fā)展大周期決定的。?

　　我還是結(jié)合政策講股市吧，在這樣的大時代里面，政府的官兒真不好當(dāng)，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)幫不了什么忙，全是陳糠爛谷子，大部分理論都是上世紀(jì)40 年代后的，都是城市化高潮期的理論，解決不了現(xiàn)實問題。你見過哪本經(jīng)濟(jì)學(xué)的著作講負(fù)利率的嗎？沒有！經(jīng)濟(jì)學(xué)大師們倒是講過資本泡沫，但資本泡沫又是怎么來的？你別光說泡沫的危害，那個郁金香什么的，我們都知道，但泡沫又是怎么來的，跟什么有關(guān)系？完了，沒了！這就是我們的時代，談轉(zhuǎn)型，首先是政府轉(zhuǎn)型，否則什么型也轉(zhuǎn)不了！在這樣的時代中，政府一定要習(xí)慣于市場的起落，其實也沒什么，這是時代的標(biāo)志。千萬別自己把自己卷進(jìn)去，那就什么事情也干不了了，著急上火也沒用，很多年也解不了套。?

　　04?負(fù)利率和“斷電”措施?

　　我現(xiàn)在最擔(dān)心的就是負(fù)利率這個事情，甚至到了吃不下、睡不著的地步。朋友們勸我說放寬心，我還是寢食難安，除非你麻木不仁，否則就算你一文不名，肩膀上扛張嘴，也要面對一個沒有未來的未來，能睡得著嗎？?

　　我在書里寫了負(fù)利率的歐洲，但現(xiàn)在這個負(fù)利率在全世界就像傳染病一樣蔓延開來了。所謂負(fù)利率，就是銀行給你貸款，還要倒貼給你利息，你說它愿意嗎？當(dāng)然，你存錢給銀行的話，也別想著銀行會給你利息，反過來了，你要向銀行支付利息。這是怎么回事？這銀行不是可有可無了嗎？這世界里面，銀行要是垮了，會變成什么樣子？大家都使用現(xiàn)金，一夜之間，回到了現(xiàn)金世界，沒有現(xiàn)金的人，連生存、吃飯可能都難。問題就在這里，這就是負(fù)利率的厲害之處。?

　　但問題還不止于此，全世界的金融機(jī)構(gòu)都沒想到過有負(fù)利率這一點，不管他是多大的腕，從放高利貸的猶太人開始，過去打死都沒想到，所有的金融產(chǎn)品，買的、賣的，都是以利率為正作為假定條件的。現(xiàn)在忽然冒出來負(fù)利率，那一切金融產(chǎn)品都要重新計算，什么模型，什么理論，總之跟過日子一樣，盈虧怎么算，都得重新琢磨、重新來，銀行為此忙的不亦樂乎，哪有功夫給你發(fā)貸款啊，各種市場交易放緩是必然的。所以，現(xiàn)在世界金融界把各國央行當(dāng)成了敵人，大罵央行不地道，就是這個原因。?

　　其實，真不地道的是世界上的政治家，他們將經(jīng)濟(jì)增長的責(zé)任一股腦地推給了央行銀行家，而他們口袋里的工具，實在也不多了，這就是負(fù)利率的由來。?

　　對于這個負(fù)利率，世界金融界原來是滿不在乎的，車到山前必有路，也算是一派，大多數(shù)人以為這是臨時措施，扛一陣子就算了。?

　　真的是這么回事嗎？不是！?

　　國際貨幣基金組織的老美女拉加德一向是歐洲金融的代表人物，為歐洲辯護(hù)的，而歐洲正是負(fù)利率的重災(zāi)區(qū)。開始的時候，這位拉加德對歐洲的負(fù)利率滿不在乎，總是堅持說負(fù)利率“總體正面”。后來她大概也想明白了，口風(fēng)開始變得謹(jǐn)慎，說負(fù)利率“并不是一件喜事”。巴菲特追求的是價值投資，但這個負(fù)利率也讓他感受到了威脅，他承認(rèn)，“這個負(fù)利率把我徹底整蒙了！”?

　　即便是放出迷霧聲稱要加息的美聯(lián)儲，它的老大耶倫女士，居然也在給國會的信里面警告，美聯(lián)儲也不排除將來要搞負(fù)利率。我靠，你美國也要搞負(fù)利率，那中國持有的一萬多億美元的美債，豈非還要倒給你錢了？？什么貨幣戰(zhàn)，這就是混戰(zhàn)，這不是明搶么！?

　　這世界會變成什么樣子，真沒人知道。反正有一點是清楚的，中國與全球化關(guān)系緊密，中國的貿(mào)易量排世界第一，因此世界金融圈一旦出大事，受到的沖擊也必然最大。所以，我才建議中國要準(zhǔn)備萬一，要有點“斷電”措施的準(zhǔn)備，實在不行，那也好采用硬隔離的辦法，冷靜幾天了。這不是應(yīng)付小災(zāi)小難的，這是應(yīng)付席卷全球、大災(zāi)大難的緊急措施，沒有辦法的辦法。 　　

　　05?什么叫“好的投資”？?

　　一位歐洲投資銀行的朋友對我講，他從業(yè)幾十年從來沒有看見現(xiàn)在這種情況，基金經(jīng)理們寧愿違約，也不愿把錢投出去，因為看不清形勢。巴菲特在今年的股東大會上也表示，對于企業(yè)和退休者而言，現(xiàn)在“有很多錢”也成了一個大問題，無處投資。

　　這都是真的。?

　　不過有人說，那么在中國這么好弄錢，隨便一個項目就能集資數(shù)億甚至數(shù)十億、上百億，你看現(xiàn)在的金融案件，金額都比過去大多了。我的回答是，同志，資本過剩呀！時代不同了，過去資本池塘里面也就是幾只王八、土鱉，現(xiàn)在全是能翻江倒海的妖精。?

　　中國人為什么敢投資，一個是的確有錢，這個城市化、資本過剩和危機(jī)，這個“危機(jī)三角”的循環(huán)理論我已經(jīng)講過了；二是中國人好糊弄，尤其是錢多的時候，尤其是老人們這一代。他們在年輕的時候，都把時間鬧革命了，基本沒怎么讀過書，剩下的時光，也多用來打麻將，跳廣場舞了，所以好騙。你看P2P、理財產(chǎn)品，老人家上當(dāng)是最多的。?

　　看這些問題，要接地氣。?

　　現(xiàn)在什么叫好項目？很多企業(yè)家都問我，很多官員也在問這個問題。我的回答是，只有耶穌基督、安拉和觀世音看得上的項目，才叫“好項目”！過去有個發(fā)明創(chuàng)造，什么改改工藝流程，提高效率之類的，那就是好項目了，現(xiàn)在的“好項目”，必須能說到天上去，什么移民火星，到月亮上去采礦，火車跑得比飛機(jī)快，才可以算“好項目”，太現(xiàn)實了不行，根本沒人理你。?

　　為什么？?

　　那些萬惡的資本家很明白，小打小鬧，只能增加產(chǎn)能，導(dǎo)致嚴(yán)重的通縮，價格更低，更賺不到錢，天花亂墜，幾十年以后見效的項目，沒人知道真假，起碼理論上的可能性存在，你說這要100倍、200倍的市盈率，沒準(zhǔn)，誰知道啊！于是，這反倒成為好項目了。現(xiàn)在我為什么總說精細(xì)制造？看不上什么工業(yè)4.0，原因也是對未來趨勢的判斷，精工細(xì)致，收工制造，這類玩意兒，產(chǎn)量小、成本高，反而很能適應(yīng)資本過剩的時代，可以大行其道。?

　　我在這本書里講的很多東西，看著簡單，但又不簡單，與現(xiàn)在很多事情是相悖的，但又順理成章，值得認(rèn)真想一想。?

　　06資產(chǎn)轉(zhuǎn)移行得通嗎？?

　　城市化讓中國的各類土豪應(yīng)運(yùn)而生。過去是賺批文發(fā)大財，后來有人賺鋼鐵，有人賺煤炭，更多的則是賺房地產(chǎn)，當(dāng)然最后是趁亂賺金融的錢。賺了錢，就有壓力了，就像巴菲特嘆苦經(jīng)，錢多了也是大麻煩，于是有人就想跑路了，可你往哪里跑？全世界都一樣，我在《顛覆世界的城市化》里面已經(jīng)講了，都是城市化，都是資本過剩，都是經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)，你能往哪里跑，就您那兩下子，出去可能更完蛋。?

　　表面的對外投資，什么響應(yīng)“一帶一路”的，弄的跟真的似的，其實眼睛盯著的是里面，回來騙貸款的可能性更大。哪個對外投資的項目是賺錢的，回答都是，“將來可能賺錢”！一個印尼的高鐵，讓人家敲骨吸髓般的講價，其實這條線路上現(xiàn)在每天也就是幾十個人常來常往，這叫什么事情，還整得聲勢那么大。在中國的很多人眼里，戰(zhàn)略就是兒戲，戰(zhàn)略就是項目，戰(zhàn)略就是把國家的錢往外整，變成自己的錢。?

　　如果你非要問，危機(jī)時代里面最后什么國家能脫險？?

　　我只能這么回答，從歷史經(jīng)驗來看，那些位于資本輸入端的、富裕的封閉國家比較占便宜，如二戰(zhàn)前的瑞士。像中國、日本和美國，那都是危機(jī)的前沿國家，選擇的發(fā)展路徑不能后悔，后悔也沒用，有點晚了。

　　07??新絲綢之路共同市場?

　　發(fā)展經(jīng)濟(jì)就是這樣，有的是正道，有的是邪路。?

　　當(dāng)然，最好看清楚了再走，但這是理論上的，這個世界能看清楚的有幾個人，改革開放之處的“莫干山會議”，也請了不少名人、大師，都是談自己主張的，現(xiàn)在看也不是都那么“正確”吧。那么，中國是不是無路可走了？也不是，關(guān)鍵是我前面講過的，速度與深度的理解，還有一個問題是空間。我是信息分析方面的專家，干了一輩子了，不是專家，也成專家了，所以我習(xí)慣于系統(tǒng)思維，如果現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)有問題了，能在這個系統(tǒng)內(nèi)解決更好，解決不了，自然就要考慮在一個擴(kuò)大了的系統(tǒng)里面找答案。中國最大的問題，就是死摳自己那點事情，還是封閉思想作怪，跳不出去自己的圈子。?

　　我在很多年以前就講過，“一帶一路”沒有前途，沒有看清楚世界形勢，才會搞“一帶一路”呢，錢花光了，才會承認(rèn)“一帶一路”沒前途，現(xiàn)在可能同意這個看法的人越來越多了。我的主張是新絲綢之路，我研究新絲綢之路從2008年開始算，轉(zhuǎn)眼已經(jīng)8年了?，F(xiàn)在我的主張依舊沒有改變，還是新絲綢之路才是真正的出路?！耙粠б宦贰备沐e了方向，應(yīng)該中國的西翼是重點方向，結(jié)果搞到東翼去了。?

　　學(xué)過歷史的人都知道，傳統(tǒng)上，中國就是一個典型的陸權(quán)國家，就不是海權(quán)國家，我們連海洋文化都沒有，你現(xiàn)在去看看，沿海有幾個海洋博物館，里面又有啥東西。跟海權(quán)國家對比一下，就知道了，海洋是中國的障礙，不是中國的方向。現(xiàn)在中國的海洋出了這么多的事情，純屬自找的，有的時候我就奇怪了，怎么大原則這么清楚，一到做事的環(huán)節(jié)，就荒腔走板了？！?

　　說到可以利用的大原則，一個是和平主義大旗，一個是新絲綢之路，看了這么多年，還是這兩個大的戰(zhàn)略原則。這兩個大原則，我研究了很多年，講了不少話，和平主義大旗攸關(guān)中國的國際地位，是中國眼下唯一可以利用的旗號，普世價值觀，中國利用得了嗎？我想三五十年都跟中國無關(guān)吧。新絲綢之路，本來習(xí)近平總書記講的挺好，后來不知道怎么變成“一帶一路”了。?

　　要知道，這個新絲綢之路，是中國的新絲綢之路，重點是“新絲綢之路共同市場”的建設(shè)，結(jié)合和平主義大旗，這可以讓中國成為未來世界的發(fā)展范例，不但可以為中國經(jīng)濟(jì)的未來騰挪出空間，還可以為改革贏得時間，不至于一下子讓問題都擠在一起。?

　　什么是新絲綢之路共同市場？?

　　新絲綢之路共同市場是一個共同市場體系，猶如世界貿(mào)易組織（WTO）一樣，這是一個中國能夠主導(dǎo)的跨國的共同框架體系，不像現(xiàn)在的“一帶一路”，全是項目，就項目論項目，各行其是，各搞一攤，亂七八糟的一團(tuán)糟。

　　這個“新絲綢之路共同市場”會涉及到法律，凡是與貿(mào)易、投資、金融相關(guān)的，要遵守共同的法律；要有投資保護(hù)，吃虧了，也有地方說理；要有貿(mào)易公平原則、技術(shù)合作原則、安全協(xié)作的保障，還要有生態(tài)、仲裁、就業(yè)等多方面條約的約定，違反了就要受懲罰。在這其中，金融是一個主要的方面，中國肯定是一個投資、產(chǎn)品和技術(shù)的輸出國，但在中國的西翼，能夠跟中國達(dá)成這種共同市場協(xié)議的國家，大多是窮國，沒錢！怎么辦？簡單啊，跟中國當(dāng)初改革開放的時候一樣啊，要允許人家借債啊。中國要通過債務(wù)鏈條實現(xiàn)人民幣貨幣區(qū)，這就讓人民幣國際化了，然后還要開放中國債券市場，允許共同市場的國家，也允許西方國家在中國發(fā)行人民幣債券。這些國家有了人民幣，再用人民幣來購買中國的制造品，購買中國的技術(shù)，購買他們所需要的東西，這就又給區(qū)域性銀行和人民幣債券市場創(chuàng)造了機(jī)會和發(fā)展的大機(jī)會。?

　　那么，會不會有安全問題？這些國家也有反對黨啊，誰知道會不會上臺不認(rèn)帳啊，出了問題怎么辦？這個時候就用到和平主義這桿大旗了，你直接出動軍隊維護(hù)利益，這就叫“干涉”，世界上反對的國家很多，沒人支持，結(jié)果就像蘇聯(lián)出兵阿富汗那樣，喪權(quán)辱國。但在和平主義大旗之下，中國完全可以居于一種調(diào)停的地位，即便出兵也是“維和”，這就主動得多了。?

　　這是地緣政治。安邦咨詢研究新絲綢之路，一直是從地緣政治角度出發(fā)的，而不是純經(jīng)濟(jì)，也不是純政治。研究地緣政治的人，就要有辦法逼著你就范，否則就是瞎扯，紙上談兵。?

　　我要說的是，只有西翼安全了，東翼才有籌碼了。因為西翼的發(fā)展不排斥任何國家啊，誰來都?xì)g迎，歡迎世界各國來賺錢，只是中國主導(dǎo)這一條不能變，條條框框聽中國的。慢慢的利益進(jìn)來了，共同市場起來了，西方國家能奈我何？這就與善于與西方打交道的普京辦法是一樣的，你封鎖、制裁我吧，我在敘利亞開辟戰(zhàn)場，用敘利亞跟你討價還價，結(jié)果還是贏得美國的尊重，根本不敢動“自由巡航”的腦筋。東邊不亮西邊亮，這句話中國講了幾千年，全是會講不會用的！?

　　依我看，中國逃避“危機(jī)三角”，就只有“新絲綢之路共同市場”這一條路了，做生意、搞銷售的人都知道，找到新市場、新空間，才能賣出東西，才能發(fā)財，才能避免破產(chǎn)倒閉，新絲綢之路共同市場就是奔著這個去的。否則，在一個死圈圈里面就等著問題發(fā)酵、成災(zāi)吧。我已經(jīng)講了7、8年了，快講不動了，希望有明白人能夠接著講講，否則大危機(jī)真的無法避免?！　?/span>

　　08??如何理解資本過剩？?

　　最后我講講理論問題，這部分有點枯燥，不過事實上，我也根本沒把《顛覆世界的城市化》當(dāng)成理論書籍來寫，雖然這本書涉及到發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、城市經(jīng)濟(jì)學(xué)、哲學(xué)等經(jīng)典問題，但基本上只是對發(fā)展大周期的一個總結(jié)和思考，提出了“危機(jī)三角”模型。其實，這本書原本僅僅是一篇研究報告，就是那種普通的戰(zhàn)略研究報告，我是一個智庫學(xué)者，主要是公共政策分析和戰(zhàn)略研究，重點是搞戰(zhàn)略預(yù)測的，所以我關(guān)心未來，研究未來。很自然的，我發(fā)現(xiàn)這是一個重要問題，有太多的事情不正常，所以我征詢一些意見，看看能不能做成一本書，最好是比較獨(dú)特的一本書，這就是這本書的來歷。?

　　如何評價這本書的地位，這是別人的事情。我給自己確定的責(zé)任，只是討論、評價一個重要的方向，打開理論上的一扇門而已。不過，據(jù)說這本書在美國、臺灣也賣得不錯，希望如此吧。?

　　有人問，講了這么多資本過剩，這資本過剩只是一種感覺吧？那可不是，資本過剩首先是各種奇怪的、不可思議的現(xiàn)象，眾所周知，現(xiàn)象的背后意味著事情發(fā)生了某種改變，所以，通過現(xiàn)象是可以發(fā)現(xiàn)事物的本質(zhì)有了改變。在貨幣銀行學(xué)來說，資本過剩也是可以計量的，有很多這樣的方法，常見的方法是衡量資本過剩有很多方法，如資本邊際生產(chǎn)率法、AMSZ準(zhǔn)則、儲蓄率等等，由于研究目的與研究框架的不同，我更多的是從社會實證的角度以及對儲蓄的研究，來提煉形成自己的觀點。?

　　實際上，這方面國內(nèi)已經(jīng)有很多的論文涉及到資本過剩，只是大多沒有追根尋源，建立起一個完善的、系統(tǒng)的理論框架，我想《顛覆世界的城市化》可以在這方面發(fā)揮一些作用和價值。?

　　另外，有人說馬克思主義學(xué)說早就談及資本過剩問題。?

　　的確，馬克思主義學(xué)說也涉及到資本過剩問題，在壟斷資本主義時期，由于商品生產(chǎn)過剩，不能全部實現(xiàn)剩余價值，以及資本有機(jī)構(gòu)成提高，開辦企業(yè)所需的最低資本額增大，利潤率下降，出現(xiàn)了某些資本過剩的現(xiàn)象。到了帝國主義階段，一方面，壟斷的統(tǒng)治加強(qiáng)了對勞動人民的剝削和社會資本的集中，使少數(shù)壟斷資本家積累了龐大的貨幣資本；另一方面，壟斷組織控制著國內(nèi)有利的投資場所，阻礙新資本的投入，因而產(chǎn)生大量相對多余的資本。?

　　所以，馬克思主義學(xué)說對于資本過剩的討論，還是主要集中于剝削和階級學(xué)說的基礎(chǔ)上，主要是基于內(nèi)在結(jié)構(gòu)的討論，以及相對的過剩，并沒有追根尋源，給出一個客觀的發(fā)展邏輯基礎(chǔ)上的系統(tǒng)框架，沒有指出超階級的、涉及人類發(fā)展本能的認(rèn)識。在馬克思主義者看來，有些人總是好的，有些人總是壞的，分的很清楚，而我的看法是，所有人都應(yīng)對這一惡果承擔(dān)責(zé)任，無一例外。?

　　當(dāng)然，還有人把資本過剩與流動性過剩混為一談，其實流動性過剩與資本過剩不是一個層面的事情，流動性過剩是貨幣層面的問題，是可以調(diào)節(jié)的；資本過剩是發(fā)展層面的問題，是不可調(diào)節(jié)的。這是兩碼事，不能混為一談。?

　　這些討論比較枯燥，可能更適合搞理論的人去探究。我很樂見中國在這方面搞出來一些東西，能夠讓世界刮目相看。翻譯西方經(jīng)濟(jì)學(xué)著作已經(jīng)很多年了，應(yīng)該也翻煩了吧。?

　 ?09??如何看去產(chǎn)能？?

　　中國現(xiàn)在“去產(chǎn)能”還是用的老辦法，用了幾十年了，拆了建，建了拆，來回折騰，造成了無數(shù)的浪費(fèi)。基于政治正確，這個事情還不好多加議論，都是領(lǐng)導(dǎo)聽了某些權(quán)威的話，做出的安排，于是惡性循環(huán)，不斷重復(fù)。大體來看，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)即便有不滿，但對于“去產(chǎn)能”，也只能說到這是“反市場”的，僅此而已。我在書中給出了另外的一種解釋，是有關(guān)通脹理論的。講的是通縮并非偶然的，產(chǎn)品的價格都很低，賣不出去好價錢，怎么都不行，再加上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，制造業(yè)就垮了，這是有原因的。?

　　實際上，價格這個事情很微妙，在理論上還可以這樣看緊縮，“假定產(chǎn)能不變而資本過剩，則表現(xiàn)為通貨膨脹；假定產(chǎn)能為變量并且資本過剩，則表現(xiàn)為通貨緊縮”。顯然，我們對照現(xiàn)實來看，產(chǎn)能確實是變量，而資本過剩也確實存在，所以這個世界才會有緊縮，價格才會上不去，看著好像產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)量都太多了。?

　　所以，明白了這個道理就知道，并不是什么“反市場”或不“反市場”之類的問題，只要根源性問題不消失，只要資本過剩還存在，這個“去產(chǎn)能”必然是失敗的，也許卷土重來，只是一夜之間的事情，該來的還是會來的。而現(xiàn)在“去產(chǎn)能”的辦法，理論上都站不住腳，除了會造成種種社會問題之外，又怎么能解決實質(zhì)問題？?

　　綜合而論，危機(jī)三角，城市化、資本過剩、經(jīng)濟(jì)危機(jī)的循環(huán)，不是一個先有雞還是先有蛋的問題。這其中有著深刻的歷史根源，寄托了人類發(fā)展史的邏輯脈絡(luò)。很多現(xiàn)實問題，利用這一理論，可以產(chǎn)生更多的理解。這就是我所言的“打開一扇門”的緣由。

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