海銀資本創(chuàng)始合伙人王煜全是一個(gè)很特別的投資人，國(guó)內(nèi)火熱的電商、出行等領(lǐng)域，他一概不看。成立于2008年的海銀資本專注在海外投資上，細(xì)分領(lǐng)域包括健康、電子產(chǎn)業(yè)、機(jī)器人、人工智能、新能源等。

　　從2013年至今，海銀資本已投資了近20個(gè)海外項(xiàng)目，其中兩個(gè)成功上市。在接受界面記者采訪時(shí)，王煜全聊了他的投資偏好，中美創(chuàng)新的差異，以及對(duì)人工智能、資本寒冬的理解。

　　以下是整理的訪談實(shí)錄：

　　界面：您的投資經(jīng)歷是怎樣的？

　　王煜全：我是從做咨詢轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，之前是全球咨詢公司Frost & Sullivan中國(guó)區(qū)總裁。最早是給中國(guó)移動(dòng)做多年的顧問(wèn)，從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始就嘗試一些無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的天使投資，后來(lái)慢慢轉(zhuǎn)到風(fēng)險(xiǎn)投資。大概是從13年開(kāi)始，我們開(kāi)始調(diào)整方向，中國(guó)的投資相對(duì)放緩，將更多的精力放在美國(guó)的科技企業(yè)上。

　　界面：為何會(huì)做出這樣的轉(zhuǎn)變？

　　王煜全：做投資的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)和之前做咨詢有很大的不同。給中國(guó)移動(dòng)做咨詢的時(shí)候，我們是在幫助中國(guó)移動(dòng)協(xié)調(diào)整個(gè)產(chǎn)業(yè)。中國(guó)一直以來(lái)，協(xié)調(diào)產(chǎn)業(yè)的職能都是由政府來(lái)做，但總的來(lái)說(shuō)政府對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解是差一些的，尤其是對(duì)新興產(chǎn)業(yè)。

　　但做投資之后，我們對(duì)所投公司的話語(yǔ)權(quán)很大，但對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響力其實(shí)偏弱。中國(guó)投資人雖說(shuō)有投賽道和選手的區(qū)別，但實(shí)際上不管是賽道和選手，它的系統(tǒng)性、協(xié)同性都會(huì)弱很多。

　　我們覺(jué)得這好像不像以前那么有意思，不是預(yù)想的那樣，所以一直在找一個(gè)突破口。于是就想著去美國(guó)去試試，后來(lái)發(fā)現(xiàn)原來(lái)是個(gè)大金礦。

　　界面：去美國(guó)投資有哪些具體收獲？

　　王煜全：我們與Frost&Sullivan有密切的合作，它在全球范圍內(nèi)有2000多個(gè)分析師，通過(guò)數(shù)據(jù)分析，我們清楚的看到，美國(guó)現(xiàn)在整個(gè)創(chuàng)新的領(lǐng)導(dǎo)者是一幫小公司。這和中國(guó)有很大的不一樣。

　　我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)喊了半天互聯(lián)網(wǎng)+，其實(shí)核心問(wèn)題還是在制造業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)雖然壁壘少，拿到風(fēng)險(xiǎn)投資容易，創(chuàng)業(yè)者多，容易成長(zhǎng)起來(lái)，但這并不意味著這個(gè)領(lǐng)域就是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的全部，最核心的其實(shí)還是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　制造業(yè)（實(shí)體經(jīng)濟(jì)）和互聯(lián)網(wǎng)（虛擬經(jīng)濟(jì)）其實(shí)是因果的關(guān)系。中國(guó)制造業(yè)發(fā)達(dá)，才會(huì)有電商，才會(huì)有其他虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)。所以我覺(jué)得，一方面美國(guó)小的科技公司在井噴，意味著需要和中國(guó)的制造業(yè)合作；另一方面中國(guó)制造業(yè)本身的能力還不夠，你給他講了互聯(lián)網(wǎng)+，只是在概念上有些突破，但是如何落地具體的實(shí)現(xiàn)價(jià)值超越、科技領(lǐng)先，這不是觀念突破能解決的問(wèn)題。

　　所以，我們的一個(gè)大判斷是互聯(lián)網(wǎng)會(huì)從虛入實(shí)，會(huì)有大量的互聯(lián)網(wǎng)圈的人才投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改造中去。但另一個(gè)事實(shí)是，中國(guó)對(duì)美國(guó)的小公司重視嚴(yán)重不足。我還是習(xí)慣了世界五百?gòu)?qiáng)，但實(shí)際上，美國(guó)很多小公司可以在十年、二十年的時(shí)間就把五百?gòu)?qiáng)替代掉，這是真正的未來(lái)。

　　界面：中美在創(chuàng)新上有哪些差異？

　　王煜全：14年的時(shí)候，中國(guó)有一小波對(duì)外投資的高潮。陸陸續(xù)續(xù)有人去硅谷投資，但15年、16年就消?；貋?lái)了。為什么？因?yàn)榇蠓较蝈e(cuò)了。中國(guó)有太多的媒體報(bào)道硅谷，但中國(guó)人去看了一圈發(fā)現(xiàn)，硅谷主要還是所謂模式創(chuàng)新創(chuàng)新，這個(gè)和我們想象的沒(méi)那么遠(yuǎn)，中國(guó)模式其實(shí)也不落后。中國(guó)人出去后發(fā)現(xiàn)，原來(lái)需要學(xué)的觀念創(chuàng)新，在中國(guó)已經(jīng)存在了，微信、小米什么的都是模式創(chuàng)新。

　　另外，硅谷創(chuàng)業(yè)者的一大特點(diǎn)其實(shí)是“混圈子”，其中最著名的就是“PayPal黑幫”。這樣的一個(gè)結(jié)果就是，這些創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)不需要中國(guó)投資人的錢，而是偏向自己圈子里投資人的錢。于是，中國(guó)投資人發(fā)現(xiàn)，投了一圈，但硅谷沒(méi)有什么特別眼前一亮的，沒(méi)有深度合作機(jī)會(huì)，慢慢就回來(lái)了。

　　我們不一樣，一開(kāi)始就沒(méi)有扎根硅谷。我們對(duì)整個(gè)科技產(chǎn)業(yè)判斷清楚的一點(diǎn)是，美國(guó)的核心不是硅谷，而是硬科技，即那些有專利保護(hù)，高校經(jīng)過(guò)多年研發(fā)的這些產(chǎn)品。美國(guó)有上萬(wàn)家小公司來(lái)把完成把科研產(chǎn)品從實(shí)驗(yàn)室變成產(chǎn)品化的這一個(gè)過(guò)程。這些小公司多數(shù)不再硅谷，我們就是沖著這些小公司去的，效果確實(shí)還不錯(cuò)。

　　這些年，我們一直在傳播一個(gè)概念：中國(guó)不能只看硅谷。硅谷只有一個(gè)模式創(chuàng)新，但中國(guó)其實(shí)更需要的是制造業(yè)及各個(gè)行業(yè)的深度合作機(jī)會(huì)。

　　我們將美國(guó)的這種模式總結(jié)成積木式創(chuàng)新。就是高校不斷有科研成果出來(lái)，這些成果被幾萬(wàn)個(gè)小公司轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品。小公司成長(zhǎng)或被被大公司收購(gòu)掉，這些產(chǎn)品就可以持續(xù)穩(wěn)定的向社會(huì)提供。小公司被收購(gòu)掉，又會(huì)有人被釋放出來(lái)，投入到下一輪創(chuàng)新當(dāng)中?！案咝！蒲谐晒」尽a(chǎn)品”，這就形成了一個(gè)循環(huán)的鏈條，一個(gè)非常高效的系統(tǒng)。

　　界面：除了模式創(chuàng)新，還有哪些創(chuàng)新形式？

　　王煜全：我們基本上把創(chuàng)新分為三類。第一類，嚴(yán)格意義上不把它叫做模式創(chuàng)新，而是開(kāi)源式創(chuàng)新。很多新的模式創(chuàng)新是基于開(kāi)源技術(shù)。開(kāi)源技術(shù)本身是先進(jìn)技術(shù)，它能帶來(lái)新的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，但同時(shí)它沒(méi)有壁壘，只能在開(kāi)源上疊加模式，才能形成壁壘，到最后其實(shí)靠的都是用戶壁壘。

　　第二類創(chuàng)新就是我們?nèi)ッ绹?guó)專注的，基于知識(shí)產(chǎn)權(quán)，高校研發(fā)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品的創(chuàng)新。這兩個(gè)加起來(lái)，是基礎(chǔ)的創(chuàng)新突破，在上面還有一個(gè)很龐大的第三類創(chuàng)新，我們叫應(yīng)用創(chuàng)新。就是基于開(kāi)源技術(shù)也好，或者基于專利技術(shù)，我還可以在上面疊加新的應(yīng)用。

　　界面：現(xiàn)在人工智能很火熱，您怎么看？

　　王煜全：我覺(jué)得人工智能會(huì)越來(lái)越熱，但門檻會(huì)越來(lái)越低。為什么呢？因?yàn)槿斯ぶ悄軐儆陂_(kāi)源式創(chuàng)新，它本身不能形成壁壘。所以你會(huì)看到人工智能巨頭都在深挖技術(shù)的同時(shí)，將人工智能往行業(yè)里去做，希望滲透進(jìn)各個(gè)行業(yè)建立相對(duì)壁壘優(yōu)勢(shì)。

　　但歸根到底，人工智能越來(lái)越會(huì)像是一個(gè)工具，是一個(gè)人人都可以獲得的東西。到那時(shí)就會(huì)變成各個(gè)領(lǐng)域都有懂人工智能的人，他們不是從底層上懂，而是從使用工具上懂而已。

　　前段時(shí)間，Google在內(nèi)部成立一個(gè)“機(jī)器學(xué)習(xí)忍者計(jì)劃”，就是同一個(gè)道理。Google從公司內(nèi)部挑選出人才，接受忍受計(jì)劃，訓(xùn)練他們掌握人工智能所有技能，然后再回到他們的崗位，將人工智能融入到各個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)品中去。

　　界面：您認(rèn)同資本寒冬的說(shuō)法嗎？

　　王煜全：談寒冬，得先談泡沫。我認(rèn)為泡沫是正常的，沒(méi)有泡沫就意味著沒(méi)有熱度，良性的泡沫代表了前瞻性布局。中國(guó)是扎堆式創(chuàng)業(yè)，更容易產(chǎn)生泡沫。過(guò)去十年、二十年，就是因?yàn)橛信菽?，中?guó)的科技才能追趕上世界的步伐。

　　另一方面，全球的資本流動(dòng)性都是在增加的，而且很厲害。運(yùn)用了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)后，更是如此。所以整個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，錢一定是越來(lái)越多的。

　　那么為什么還有人提資本寒冬呢？我認(rèn)為不可能有寒冬。中國(guó)是靠概念創(chuàng)新，每一輪概念起來(lái)，勝負(fù)已分的時(shí)候，就不會(huì)有人投資了。這個(gè)時(shí)候不叫資本寒冬，它是資本的理性選擇。

　　勝負(fù)已分的時(shí)候，剩下的幾家里，我們就等著看最終勝出的會(huì)是誰(shuí)就行了。如果再往里亂投，那就是打水漂了。中國(guó)每輪都有一波浪潮，潮漲總有潮退。不是所有潮退不是寒冬。這和資本無(wú)關(guān)，和整個(gè)玩法有關(guān)。事實(shí)上，任何一輪，領(lǐng)先企業(yè)都能拿到錢，只有領(lǐng)先企業(yè)拿不到錢了才叫資本寒冬。

　　但現(xiàn)在有沒(méi)有困難呢？有。很多企業(yè)的投資額和風(fēng)險(xiǎn)是不成比例的。過(guò)去了，投資到一定高的額度，這企業(yè)基本上就脫離風(fēng)險(xiǎn)期，再投資就是幫他放大，所以實(shí)際上是安全的資本。但是現(xiàn)在呢，投了上億元都不能保證這企業(yè)會(huì)不會(huì)死，也就是說(shuō)安全期后移了。

　　對(duì)于領(lǐng)先企業(yè)來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候拿小錢很容易，但杯水車薪，它需要的是上億的資本投入，這個(gè)時(shí)候資本是收緊的，它就遇到了困難。但這并不意味著資本就進(jìn)入了寒冬。