在納什空間，人們喜歡喊張劍的花名——無邪。

無邪畢業(yè)于清華，上學(xué)時(shí)就是學(xué)霸，但在共享辦公領(lǐng)域，學(xué)霸反而略顯低調(diào)，自家的發(fā)布會(huì)，無邪上臺(tái)露臉的次數(shù)也屈指可數(shù)。在多數(shù)人眼中，無邪善于深耕業(yè)務(wù)，是行業(yè)中最務(wù)實(shí)的CEO。

在他的操盤下，納什空間目前在管面積已位列行業(yè)第一，成為目前國(guó)內(nèi)最大的雙創(chuàng)載體。企業(yè)如人，相比友商，處在行業(yè)第一梯隊(duì)的納什空間如無邪一般，低調(diào)前行。

接受創(chuàng)頭條記者采訪時(shí)，無邪告訴記者，外界印象中的低調(diào)，確實(shí)與自己理工科出身有所關(guān)系，但也不是他，或者納什空間故意為之，把能做的講清楚，然后做好，是最重要的。

對(duì)于過去一年，無邪如何看待行業(yè)的升級(jí)？回望納什空間走過的路，又有哪些思考？納什空間異于友商的產(chǎn)品線，本質(zhì)邏輯來自哪里？

（以下為創(chuàng)頭條整理的采訪實(shí)錄，略有刪減）

回歸本質(zhì)，讓市場(chǎng)的歸于市場(chǎng)

過去一年在強(qiáng)調(diào)特色化、專業(yè)化，你如何理解？

我覺得專業(yè)化對(duì)我們來講是更重要的，整個(gè)我們的服務(wù)來講，我們是因?yàn)閷I(yè)，所以省心，因?yàn)閷I(yè)，所以放心，因?yàn)閷I(yè)，所以高效，因?yàn)閷I(yè)，所以愉悅。

所以其實(shí)專業(yè)對(duì)我們來講就是一個(gè)很重要的事兒，因?yàn)樵谵k公這個(gè)領(lǐng)域的話，我們不光是做辦公空間或者服務(wù)這些東西，我們很重要的是傳遞一個(gè)面向未來的辦公理念。

比如說你有大量的企業(yè)服務(wù)是可以外包的，有很多人第一是不知道，第二是不理解，因?yàn)樗麤]這么用過，對(duì)中國(guó)的人、中國(guó)企業(yè)來講，第三就是在做的過程里面，它對(duì)接的效率很低，我們其實(shí)都幫他解決了，就這個(gè)事情我們會(huì)研究得越來越透。

其實(shí)我們是用很多大企業(yè)的工作和組織方式，包括辦公的環(huán)境，我們?nèi)ダ斫猓缓蟀阉玫啬玫叫∑髽I(yè)上面來讓大家使用。

每年其實(shí)我們都會(huì)去硅谷、去美國(guó)很多次，也都在看，像蘋果，對(duì)吧？像google、像Facebook這樣的公司在怎么工作，怎么辦公。

國(guó)內(nèi)的像騰訊、像阿里、百度大概在怎么辦公，怎么工作，以什么樣的一個(gè)形態(tài)在發(fā)展，所以我們實(shí)際上會(huì)對(duì)標(biāo)這些最好的公司和企業(yè)，然后把他的很多好的辦公的理念，給它用到小公司也能享受。

因?yàn)榇蠊镜某杀具€是很高，你如果按大公司的成本去做的話，小公司承受不了，所以它的很多理念是接近的，但是我們要把他的東西拿過來改善，從空間上就做了很多架構(gòu)改善，讓這些小公司也可以使用。

我們?cè)谶@個(gè)過程里面就是通過不斷地去更深入地理解企業(yè)的角色、企業(yè)的需求，然后去做到更專業(yè)，專業(yè)是我們真正希望做到的。

什么叫專業(yè)？我理解就是你偶爾做一次是一種，做100次就是熟練工了，等你做了1萬次，你就是專業(yè)，做10萬次你就成了大師了。其實(shí)就是這么一個(gè)差別。

我覺得我們?cè)诓粩喾?wù)更多企業(yè)的過程里面，變成通過和企業(yè)的互動(dòng)，通過我們實(shí)際的企業(yè)的反饋，然后把它做成更滿意的產(chǎn)品，然后我們?cè)谶@個(gè)過程變得更專業(yè)。

然后特色的話，我覺得可能更適合一些精品型的小型的空間。我們也會(huì)讓我們的一些空間變得更有特色。但是大的方向上我們是做專業(yè)，特色的話，我們逐漸會(huì)在一些領(lǐng)域做的更深入。

比如說我們現(xiàn)在跟中糧合作，做大健康的產(chǎn)業(yè)園，我們也在和中康促合作，做健康醫(yī)療的孵化器。所以像醫(yī)療這個(gè)行業(yè)，從前到后我們會(huì)把它整合得更垂直，我們會(huì)做得更深，所以這個(gè)會(huì)成為我們的特色之一，但是我們可能還會(huì)有很多別的特色加入進(jìn)來。

這種行業(yè)轉(zhuǎn)型，整體你覺得最需要迫切去解決的一些問題是？

我覺得第一其實(shí)就是回歸，像2018年我覺得就在回歸。因?yàn)閺?015年開始有大量的眾創(chuàng)空間、孵化器，有各種各樣的政府補(bǔ)貼，有各種各樣的不同的投資人進(jìn)來，也有很多上市公司、大企業(yè)都在做。

大家其實(shí)在這個(gè)過程里面，存在部分不以盈利為目的，也不以本身的效率提升為目的，大家可能各種原因在做這個(gè)事情，其實(shí)就會(huì)讓一個(gè)行業(yè)陷入一個(gè)其他人很難理解的狀態(tài)。

從我們自己來講，再競(jìng)爭(zhēng)也競(jìng)爭(zhēng)不過沒有成本的，你也不可能競(jìng)爭(zhēng)過有補(bǔ)貼的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)市場(chǎng)化行為的機(jī)構(gòu)。所以我覺得2018年是回歸到一個(gè)更清楚的市場(chǎng)，因?yàn)楹芏嘀虚g的東西褪去了，包括國(guó)家對(duì)眾創(chuàng)的指導(dǎo)，政府對(duì)它的促進(jìn)也更明確了，也在提升。

大家會(huì)覺得支持一些專業(yè)的長(zhǎng)期做，而不是說一些短期湊熱鬧的，我覺得這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很重要的事，而且我也希望未來的幾年，這個(gè)情況會(huì)更好。

說白了讓他能夠通過市場(chǎng)解決的，你就讓市場(chǎng)去解決。減少在這個(gè)過程里面很多不需要的，就給大家一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境就好。這個(gè)是我覺得對(duì)這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期來講，它會(huì)更健康，而且也真正的更有價(jià)值。

第二就是我理解對(duì)于客戶來講，其實(shí)也存在對(duì)這個(gè)行業(yè)的一個(gè)重新認(rèn)知和理解的過程。這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)我們面臨到的最多的問題也是說，你們的單價(jià)高，你怎么這么貴？

貴比的是單價(jià)，單價(jià)高是因?yàn)槲覀冇醒b修的成本，有服務(wù)的投入，有了整個(gè)的科技IT系統(tǒng)的投入，我們有這么多人才的投入，包括我們的服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)是完全不一樣的。所以是看上去變得更貴，實(shí)際上這個(gè)只是從單價(jià)上面去理解。

但如果從客戶自身的角度去理解這件事的話，其實(shí)本質(zhì)上我們提供服務(wù)是幫客戶降低成本，因?yàn)樗目們r(jià)是降低了，總價(jià)降低，單價(jià)看上去更高，但是你不需要一次性投入裝修，對(duì)企業(yè)來講，你的一次性的投入都是有很高的財(cái)務(wù)成本的，尤其對(duì)小企業(yè)還有機(jī)會(huì)成本。

然后你省了很多空置的時(shí)間，包括你需要多大你就租多大，你不需要提前預(yù)留兩三年的發(fā)展，都節(jié)省了很多成本，節(jié)省很多創(chuàng)始人的時(shí)間去做選址、裝修這些事情，這個(gè)是一個(gè)最大的節(jié)省。

同時(shí)我們也減輕了未來每個(gè)公司的人員，有了我們的服務(wù)之后，你不需要行政，你不需要IT，你的財(cái)務(wù)和人力的人員都可以減少。因?yàn)楹芏喙ぷ鞫嘉覀儊沓袚?dān)了，或者是我們合作的第三方來承擔(dān)了，這個(gè)成本是大大降低的。

越來越貴的是人和在人上面消耗的管理精力，你想未來中國(guó)人的成本還會(huì)漲很多。你在人的成本漲的過程里面，一定要提前做在這方面的考慮和考量，否則你將來每個(gè)公司就會(huì)背非常高的成本，你成本高了，小企業(yè)自然盈利就很難。

我們提供的服務(wù)不光是空間，我們是一個(gè)一次性拎包入住的空間及服務(wù)，除了這個(gè)之外，我們還可以給你介紹大量的企業(yè)服務(wù)，第三方都是更省錢的。

比如你用阿里云的服務(wù)也是更省錢的，你用納什學(xué)院的講座是免費(fèi)的。我們幫你申請(qǐng)到很多像政府的補(bǔ)貼或者銀行的貸款，這些通過別的機(jī)構(gòu)是拿不到的。在我們這邊你還能做成很多生意，因?yàn)槲覀冇蠧EO俱樂部，這些都是隱形的附加的權(quán)益。

所以在這個(gè)過程里面，最后其實(shí)通過跟納什的交流，我們傳遞一個(gè)面向未來的辦公理念，就是能讓你在未來的一年、五年、十年，你理念正確了，其實(shí)可以省很多錢，這是我們過去很多年總結(jié)下來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

包括你在關(guān)鍵的時(shí)候應(yīng)該怎么做，應(yīng)該去找哪些機(jī)構(gòu)，找哪些人，我們也可以幫你去對(duì)接最好的VC。包括像創(chuàng)頭條，我們有很好的媒體的資源，大家可以一起來合作，這些東西都是在一般的地方不具備的。

所以這方面的事情，我覺得是我們特別希望客戶能理解到的，比較開心的是，其實(shí)有一批客戶已經(jīng)理解到了，這跟2015年的時(shí)候差別很大。2015年的時(shí)候，大家就覺得這是什么東西，什么空間，不理解，很多人還覺得太貴了，你比旁邊多了什么。

但現(xiàn)在很多用過的，尤其是有一些，從孵化器出來的、投資機(jī)構(gòu)投的，還有一些大企業(yè)孵化的，還有一些小企業(yè)，包括我們有很多自媒體，完了他用過我們的服務(wù)之后，就覺得很方便。

所以他們會(huì)主動(dòng)在我們這里面擴(kuò)租，更新面積，包括我們有一些客戶在北京、上海、深圳，每個(gè)地方它office都在納什。我們非常高興看見了變化。

應(yīng)該講綜合可以降到50%以上。其實(shí)這個(gè)事情是一個(gè)很劃算的事，大家不要光看單價(jià)，要看一個(gè)整體的企業(yè)的效益。

綜合降50%是指整個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的成本？

對(duì)，用十分傳統(tǒng)的方式去比較它的投入和產(chǎn)出的話。

你覺得過去遇到最大的坑是什么？

現(xiàn)在的坑其實(shí)就是想的比較多，目標(biāo)過多，我覺得是一個(gè)最大的坑。其實(shí)我們也希望把所有東西都做好，我們做的這個(gè)事情，我們?cè)谧隹臻g，我們?cè)谧錾鐓^(qū)，我們做智能化，我們?cè)谧銎髽I(yè)服務(wù)。

但是事實(shí)上在這個(gè)過程里面，其實(shí)每一件事情你要真的做好做透，都是一個(gè)很不容易的事。這個(gè)事情我們?cè)谝婚_始的理解上就是會(huì)把它理解得更容易。

原來覺得都不復(fù)雜，但是實(shí)際上你發(fā)現(xiàn)你又要快，然后你要在這個(gè)過程里面把所有的事情都做好，其實(shí)難度還是相當(dāng)大的。因?yàn)樗恳粋€(gè)環(huán)節(jié)都有新的挑戰(zhàn)，每個(gè)環(huán)節(jié)都對(duì)你的人員、組織能力有新的要求，每個(gè)環(huán)節(jié)都對(duì)你的整體的資源的消耗會(huì)更大。

所以在這個(gè)過程當(dāng)中，你怎么能夠高效率去組織這個(gè)事兒？其實(shí)它最重要的還是靠你要有一個(gè)厲害的團(tuán)隊(duì)。我覺得這個(gè)是我們過去幾年在這個(gè)事情上認(rèn)知上最清楚的，如果你所有的事都想做好，就意味著你一定所有的事做的都不是最好。

在這個(gè)過程里面，它需要有節(jié)奏有節(jié)制，然后把你的事情變得更簡(jiǎn)單，在每一個(gè)事情上談成。先做好哪些后做好哪些，然后怎么樣把你做好的東西更好去復(fù)制，我覺得可能更好做到，我覺得這個(gè)就是我理解到最大的問題，把簡(jiǎn)單的事情先做好，然后再去疊加迭代。

在這個(gè)過程里邊，第二個(gè)重要就是你的團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)要和你的目標(biāo)成正比，它是一個(gè)同步的過程。志大才疏是不行的，或者只是說忽悠到天上也是沒用的，因?yàn)槲覀冏龅氖且粋€(gè)非常接地氣的活和一個(gè)有大量的瑣碎的運(yùn)營(yíng)的事情。

他本來就沒有那么高大上，本來也沒有那么容易，這個(gè)過程里面得有一個(gè)長(zhǎng)期的心態(tài)，整個(gè)的團(tuán)隊(duì)有這樣的心態(tài)，然后長(zhǎng)期成長(zhǎng)起來，這個(gè)是支撐我們長(zhǎng)期發(fā)展的東西。

一款產(chǎn)品通吃的情況并不存在

國(guó)內(nèi)眾創(chuàng)空間與WeWork在產(chǎn)品、模式等方面不同在哪？

本質(zhì)上是因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)市場(chǎng)的理解都不一樣，雖然都在做一個(gè)市場(chǎng)。我們理解最好的就是大家百花齊放，你別都做成一樣了，這不就是你的無序的惡性的競(jìng)爭(zhēng)，或者叫大家不做思考的競(jìng)爭(zhēng)，最后就變成一個(gè)同樣的同質(zhì)化的東西。

所以你即便是有WeWork這么高的估值的一個(gè)東西在，我也理解他最終一款產(chǎn)品是服務(wù)不了所有的客戶的。你不同人就是有不同的需求。

在辦公空間上，你怎么可能說你做出一個(gè)空間來，然后所有人都覺得很滿意，其實(shí)不存在，所以我覺得在這個(gè)過程里邊，我希望行業(yè)越百花齊放，越多元化越好，然后我們會(huì)走自己的路，我們沒有受外界那么多影響。

因?yàn)槲易约簞?chuàng)業(yè)有十年了，對(duì)于中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)，或者中國(guó)的小企業(yè)的生存狀態(tài)，我應(yīng)該是比較了解的。北京的每一個(gè)樓每一個(gè)房間，每個(gè)項(xiàng)目是一層一層的，我都走過，我們都看過。

所以我們看見了所有小企業(yè)的生存狀態(tài)，我們知道他在什么水平什么階段，所有的服務(wù)不是說你提供的越多就越好。實(shí)際上我們得分清楚，他是不一樣的客戶。你沒有對(duì)錯(cuò)，看你做哪一段的客戶。

你要看清楚，就是中國(guó)的客戶他是不喝咖啡的，有很多人喝不了。這個(gè)結(jié)構(gòu)不太一樣，他要喝茶，對(duì)吧？

我們?cè)谏钲诘墓境鄙侨?，如果在這不拿手倒著茶泡茶，他基本上就不會(huì)聊天了，他必須得這樣，要不然沒法聊天，這是個(gè)基本東西，但是這個(gè)東西你在空間里面怎么解決，對(duì)吧？

這不是你從美國(guó)抄過來一款產(chǎn)品能解決問題的，你讓他對(duì)著一個(gè)咖啡機(jī)，對(duì)著一個(gè)啤酒吧去聊天，他就覺得這事不對(duì)，所以我覺得這個(gè)事情是我們要解決的問題。

我們對(duì)中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)、中國(guó)的小企業(yè)的狀態(tài)是更了解的，因?yàn)槲覀冞@些年都是跟他們一起成長(zhǎng)的。所以我們看到的是一個(gè)更大的范圍的群體，而不是說僅僅少數(shù)在金字塔最頂尖的這些最好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)的群體。

最好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)是很重要的，我們這邊有很多非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，但是它并不能成為空間的全部，因?yàn)槭袌?chǎng)會(huì)很小會(huì)很窄。所以我們要看到的是你怎么變成一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，就是你需要幫廣大的這些小企業(yè)去解決問題。

這個(gè)部分的東西就是我們要做的產(chǎn)品和服務(wù)，就是更貼合他的需求，這也是我們跟其他人有差別的地方。所以最后表面上看是我們做超級(jí)工作室和聯(lián)合辦公兩條產(chǎn)品線，但實(shí)際上背后是我們對(duì)本土的中國(guó)的企業(yè)的需求的一個(gè)更深度的洞察，或者理解。

我們希望做中國(guó)企業(yè)的全國(guó)化，然后未來做中國(guó)企業(yè)全球化，所以我們一定要對(duì)他們的需求更了解更認(rèn)可，在這個(gè)方向上我們會(huì)做很多事情。

咱們還是希望能夠做更加本土化的東西，然后會(huì)有更多的差異性，能這么理解嗎？

對(duì)，沒錯(cuò)，我覺得本來就是所有的公司，首先你的創(chuàng)新，或者說你對(duì)客戶需求的本質(zhì)的理解，不是表面的理解，你不要去抓癢點(diǎn)的東西，還是要解決痛點(diǎn)的問題在哪里？所以有好多事情就是看上去大家做的都一樣，實(shí)際上不一樣。

大家說模式，其實(shí)都不重要，生意有什么現(xiàn)在你能做，別人不能做的，有什么你獨(dú)特的idea不能抄的，有什么產(chǎn)品你做出來，別人不能百分之百拷貝。

但是他最后其實(shí)不能做的，不能替代和改變的是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括你團(tuán)隊(duì)的整個(gè)的基因。如果你永遠(yuǎn)是在考慮客戶的需求，永遠(yuǎn)是在想辦法解決客戶的需求，永遠(yuǎn)是在持續(xù)地改進(jìn)和迭代。我覺得這個(gè)才有長(zhǎng)期做好、發(fā)展和穿越周期的可能性。

如果你總是別人做啥，你就做啥，別人干什么你就干什么，別人跟什么風(fēng)就跟什么風(fēng)，哪估值高就往哪搞。這個(gè)東西其實(shí)也可能短期會(huì)很成功，但是大部分其實(shí)在長(zhǎng)期里面就會(huì)出問題。

我們是一個(gè)蠻長(zhǎng)期的生意，所以我就覺得對(duì)我們來講，長(zhǎng)期就是你自己獨(dú)立對(duì)市場(chǎng)的理解、客戶的理解，你獨(dú)立去開發(fā)你的產(chǎn)品和服務(wù)的能力，永遠(yuǎn)是重要的。

大家可以更多地互相切磋，互相調(diào)整，互相溝通，然后每個(gè)人做出每個(gè)人的特色。最后其實(shí)你的東西我也抄不來，我的東西你也不一定學(xué)得去。

這個(gè)事情不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，我們服務(wù)是一個(gè)很長(zhǎng)鏈條和流程的服務(wù)，因?yàn)槟闳耸窃诶镞叴模淮荒陜赡?，不是靠投機(jī)取巧能解決問題的。所以我覺得這個(gè)過程里面一定是要考慮的。

我覺得每個(gè)公司要有自己的基因和自己的文化，最重要的一點(diǎn)，我們也叫客戶第一，實(shí)際上就是你真正了解你客戶是誰(shuí)，然后你真正想把客戶服務(wù)好。

就這個(gè)是最本質(zhì)的事，也沒什么別的復(fù)雜的，只是說就是大家在做的過程里面就很容易把這個(gè)事情忘掉了。說都容易，誰(shuí)都明白，但是做起來不容易，我們也是不斷提醒自己，本質(zhì)上就是要做到服務(wù)好和互有差異化的。

你說納什空間跟優(yōu)客工場(chǎng)、氪空間都不太一樣，你覺得區(qū)別在哪？

區(qū)別每個(gè)人理解都不一樣，大的區(qū)別就是我們的產(chǎn)品線是有差別的，其他的東西其實(shí)是每個(gè)創(chuàng)始人都不一樣，其實(shí)你看現(xiàn)在都在做一樣的事，但是瞄的目標(biāo)其實(shí)都不太一樣。

因?yàn)榇蠹业谋尘敖?jīng)歷、視野，包括對(duì)未來的期望，或者看到的需求、看到的機(jī)會(huì)、看到的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)都不同。所以最后每個(gè)人會(huì)選擇不同的路，只不過現(xiàn)在有一段大家看上去很像，實(shí)際上長(zhǎng)期未必是一樣的，但是因?yàn)槭且粋€(gè)大的行業(yè)方向。

所以我理解，最后所有東西還都是由你的不同的創(chuàng)始人的基因，最后也就形成不同的公司文化，大家也會(huì)形成不同的愿景，走到不同的地方去，也只能邊走邊看邊說。

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