云部落創(chuàng)始人唐溯和她的團(tuán)隊在雙創(chuàng)這個領(lǐng)域已經(jīng)有了接近十幾年的積累和實踐。

翻閱履歷可以發(fā)現(xiàn)，2003年，英國留學(xué)回國的唐溯加入張江集團(tuán)，在這里她見證了一批批創(chuàng)新企業(yè)的成長。在張江的10年，唐溯一直在為創(chuàng)孵做積累。

2004年，她在張江籌建首個文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)基地，在這個基地孵化出了盛大、九城、河馬動畫等一批游戲動漫上市公司；2007年，她又在張江參與籌建全國首家國家級數(shù)字出版基地，喜馬拉雅、閱文、滬江網(wǎng)、中文在線等一大批行業(yè)獨角獸企業(yè)在這里崛起。

從張江出來，2014年，唐溯帶領(lǐng)她的云部落（又稱“YBL”）在上海創(chuàng)立。

唐溯告訴創(chuàng)頭條記者，基于以往個人的職業(yè)積累，云部落的定位是專注于賦能創(chuàng)業(yè)企業(yè)，是打造區(qū)域特色產(chǎn)業(yè)集群的創(chuàng)新復(fù)合型孵化平臺。“云部落希望打破中小企業(yè)、政府部門、大企業(yè)以及海外科技創(chuàng)新機(jī)構(gòu)之間的信息壁壘，整合創(chuàng)業(yè)要素并賦能創(chuàng)業(yè)企業(yè)，讓多方共生共建共贏?！?/p>

截至目前，云部落已經(jīng)在上海閔行、張江、奉賢、金山、北京昌平、常州鐘樓等地共運營8個孵化基地，累計服務(wù)上千家中小微企業(yè)，滿足快速成長型企業(yè)在不同階段的發(fā)展需求。

（以下為創(chuàng)頭條采訪實錄，略有刪減）

怎么看2018年的發(fā)展？值得反思的部分是什么？

2018年對于云部落來說是一個重大的轉(zhuǎn)型期，雖然云部落創(chuàng)立于2014年，但創(chuàng)始團(tuán)隊都是孵化行業(yè)的老兵，基本都是從2006年就開始做高科技企業(yè)孵化了。

所以這么多年做下來，好處是團(tuán)隊對孵化行業(yè)運營規(guī)則非常的熟悉，經(jīng)驗也很豐富。壞處就是我們在這個行業(yè)經(jīng)營的時間太長，反而又受到一些條條框框的限制，思路也會有些局限。

2017年云部落完成了A輪融資，2018年按照之前的預(yù)期，是準(zhǔn)備進(jìn)行線下站點的大規(guī)模擴(kuò)張的。當(dāng)時聯(lián)合辦公領(lǐng)域融資、擴(kuò)張也如火如荼，那時我們就在反?。何覀兊某跣氖鞘裁矗磕敲吹贸龅拇鸢甘?，我們的初心是要做真正的產(chǎn)業(yè)孵化。

雖然都是雙創(chuàng)載體，但是我覺得孵化器和聯(lián)合辦公還是有一定的區(qū)別，我們是要真正地把產(chǎn)業(yè)孵化往深里做。2018年年中我們及時進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整，空間上不求多不求大，但求把每一個孵化器做出質(zhì)量，還是著重在產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)上。

科技化、數(shù)字化提升企業(yè)服務(wù)

過去一年在強(qiáng)調(diào)特色化、專業(yè)化，如何理解？咱們的特色是什么？

特色化、專業(yè)化應(yīng)該著重在產(chǎn)業(yè)的特色化專業(yè)化，更直白來說就是因地制宜、有的放矢。

比如說跟三一集團(tuán)合作“三一太陽谷孵化器”，是圍繞三一在智能制造領(lǐng)域的優(yōu)勢；比如云部落在張江的自營基地，就會針對張江集聚的產(chǎn)業(yè)和未來浦東新區(qū)戰(zhàn)略性布局的產(chǎn)業(yè)，就鎖定在集成電路和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)。

至于云部落的特色，有兩個方面，一個為“G3”，另一個為“OCT”。

具體而言，所謂的G3就是指政府（Government）、大企業(yè)（Giants）、國際化（Globalization），在于活化政府優(yōu)質(zhì)資源、承接大企業(yè)創(chuàng)新需求、引入全球科技創(chuàng)新資源，打破中小企業(yè)、政府部門、大企業(yè)以及海外科技創(chuàng)新機(jī)構(gòu)之間的信息壁壘，整合創(chuàng)業(yè)要素并賦能創(chuàng)業(yè)企業(yè)，實現(xiàn)多方共生共建共贏。

OCT就是指的是運營（operation）、資金（capital）、技術(shù)（technology）技術(shù)。因為云部落現(xiàn)在走的的連鎖化的路線，在每一個孵化器都要建立產(chǎn)業(yè)特色鮮明的孵化生態(tài)，保證孵化品質(zhì)，所以通過OCT去孵化生態(tài)支撐體系，最終形成云部落全面開放、充滿活力的產(chǎn)業(yè)生態(tài)森林。

這些特色是如何體現(xiàn)的？有哪些對應(yīng)的具體數(shù)據(jù)？

在Giants方面可能是云部落做的比較有特色的，我們跟三一集團(tuán)采取了一種全新的合作模式，我們稱之為“T”字創(chuàng)新的模型。

所謂“T”字創(chuàng)新模式是指在產(chǎn)業(yè)深度的縱向和集聚平臺的橫向方面釆用創(chuàng)新組合，更加有利于產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新平臺的打造。由大集團(tuán)來做產(chǎn)業(yè)的深度，云部落來做一個平臺的廣度，形成這樣的一個創(chuàng)新模型以后，能夠更好地把大企業(yè)的資源挖掘出來，給到創(chuàng)業(yè)企業(yè)。

我們優(yōu)勢在于平臺運營能力，在T字創(chuàng)新理論的基礎(chǔ)上，我們又發(fā)展成一個橋梁模型，讓每一個小“T”成為橋墩。因為我們現(xiàn)在除了與三一以外，跟光明集團(tuán)、喜馬拉雅、上海電氣、游族網(wǎng)絡(luò)等一批在各個行業(yè)領(lǐng)域中的龍頭企業(yè)都在逐步合作，圍繞每一個龍頭企業(yè)的產(chǎn)業(yè)形成一個小生態(tài)。

現(xiàn)在企業(yè)甚至是行業(yè)之間的邊界越來越模糊，比如說喜馬拉雅，它是一家文創(chuàng)領(lǐng)域的音頻內(nèi)容分享平臺，但它的互聯(lián)網(wǎng)平臺運營能力是核心競爭力，同時也有曉雅音箱這樣的智能產(chǎn)品，所以你也能說它更是一家互聯(lián)網(wǎng)科技公司。而對云部落大平臺來説，這些龍頭企業(yè)產(chǎn)生的一個個小的生態(tài)融合起來就會形成一個大生態(tài)，不同行業(yè)的企業(yè)都可以碰撞爆發(fā)出化學(xué)反應(yīng)。

第二個是OCT中的technology技術(shù)。上面也提到了我們引入智能孵化運營管理平臺系統(tǒng)“MnO2”，這是定位于企業(yè)級的SaaS運營管理平臺，其核心業(yè)務(wù)流程設(shè)計圍繞企業(yè)孵化生命周期、智能評估診斷體系與智能企業(yè)服務(wù)體系進(jìn)行，并結(jié)合大數(shù)據(jù)技術(shù)進(jìn)行持續(xù)的業(yè)務(wù)邏輯研究和優(yōu)化。

它以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)，可在短時間內(nèi)快速提升每個產(chǎn)業(yè)園和孵化器的服務(wù)，讓每一個孵化器都可以將企業(yè)與創(chuàng)新服務(wù)資源精準(zhǔn)匹配，實現(xiàn)孵化智能化，從而為企業(yè)提供更多、更好、更有價值的服務(wù)內(nèi)容，幫助企業(yè)更快的成長。

打造公益計劃解決人才短板問題

這種特色化專業(yè)化的行業(yè)升級，整體遇到的最迫切問題是什么？如何解決？

其實不光是特色化專業(yè)化，中國的創(chuàng)新問題以及孵化行業(yè)的問題是在于土壤的改良，底層的創(chuàng)新土壤必須得肥沃才能養(yǎng)育出好質(zhì)量的創(chuàng)新企業(yè)。

中國經(jīng)過改革開放四十年高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在很多領(lǐng)域我們都是非常的領(lǐng)先，有些地方甚至實現(xiàn)了彎道超車，但是中國的創(chuàng)新能力始終是一個詬病。如果把培育企業(yè)比作種樹，那不管你是移植大樹過來，還是種小樹苗，有優(yōu)質(zhì)的土壤都是關(guān)鍵的因素。但是解決這個土壤的問題，需要的時間還很長，更多的可能還要靠國家政策、資本層面來推動。

從云部落自己來說，如何培土我們大概從三個方面來做些力所能及的事。

第一、對科技孵化專業(yè)人才的培養(yǎng)。其實現(xiàn)在整個行業(yè)專業(yè)孵化人才是斷層的，我們發(fā)現(xiàn)活躍在一線的還是十年前搞孵化的那批人。人才問題我覺得非常重要，特別是現(xiàn)在很多地產(chǎn)背景的雙創(chuàng)載體，什么服務(wù)都沒有，運營人員大都也是物業(yè)轉(zhuǎn)型過來的，這怎么能叫孵化載體？

除了云部落內(nèi)部的人才培育以外，我們眼光看得更遠(yuǎn)，只有整個行業(yè)生態(tài)起來，大家才能發(fā)展得更好。所以我們自己的云部落公益就做了一個“WHY NOT計劃”，即孵化器管理人員訓(xùn)練營，它是為剛?cè)胄械哪贻p人，給他們集中培訓(xùn)，提供了一套專業(yè)化和體系化的孵化人才訓(xùn)練方案，讓他們快速且深入了解這個行業(yè)。

現(xiàn)在我們WHY NOT計劃已經(jīng)聯(lián)合上海金山區(qū)科委、上海張江管委會、常州鐘樓區(qū)科技局做了幾期，后面我們也預(yù)約了很多期，一個一個區(qū)來做。

第二、為創(chuàng)新企業(yè)提供的更多的產(chǎn)業(yè)出口。雙創(chuàng)升級，雙創(chuàng)載體給中小企業(yè)賦能，已經(jīng)不是簡單地做些工商注冊、代理記賬之類的服務(wù)，我覺得更重要的是為中小企業(yè)提供產(chǎn)業(yè)的出口。所以我們現(xiàn)在花很多心血和大量的大型企業(yè)集團(tuán)合作，打通他們的產(chǎn)業(yè)鏈上下游，就是為了能給我們的創(chuàng)新企業(yè)提供更多的機(jī)會。

第三、以技術(shù)手段輔助資本做判斷。中國創(chuàng)投這幾年蓬勃發(fā)展，投出了很多優(yōu)質(zhì)項目，但總體來說創(chuàng)投基金和創(chuàng)新企業(yè)之間還是存在高度的信息不對稱?，F(xiàn)在的狀態(tài)是小企業(yè)滿街找資本，創(chuàng)投基金找不到好項目。

而且現(xiàn)在創(chuàng)投基金看項目主要就是看BP，現(xiàn)在寫B(tài)P都變成了一個產(chǎn)業(yè)了。還有就是就憑幾次和創(chuàng)始團(tuán)隊的交談，會非常影響投資人的判斷。所以這也是為什么我們引入孵化系統(tǒng)，記錄企業(yè)的成長生命周期，期望通過技術(shù)分析的手段來輔助資本做判斷，不管是資本還是創(chuàng)業(yè)企業(yè)都能從中獲利。

并不是大企業(yè)做孵化更有優(yōu)勢，垂直細(xì)分對產(chǎn)業(yè)的推動爆發(fā)力更強(qiáng)

假如孵化中產(chǎn)業(yè)協(xié)同最為關(guān)鍵，是不是大企業(yè)做孵化更具優(yōu)勢？

在孵化中，產(chǎn)業(yè)協(xié)同確實是非常關(guān)鍵，這是我一直在強(qiáng)調(diào)的要打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

大企業(yè)做孵化確實是有優(yōu)勢，但也有劣勢，關(guān)鍵看結(jié)構(gòu)怎么做。大企業(yè)優(yōu)勢在于產(chǎn)業(yè)非常集聚、資源豐厚，但它的劣勢在于，大企業(yè)內(nèi)部系統(tǒng)龐大，管理層級繁多，內(nèi)部來做創(chuàng)新孵化難以避免會動力不足。另外大企業(yè)內(nèi)部也存在很大的資源爭奪，各個不相干部門之間很難真正形成協(xié)同效應(yīng)。

總的來說，大企業(yè)做孵化具有很大的優(yōu)勢，但是在組織架構(gòu)上，必須有極大的創(chuàng)新。目前大企業(yè)創(chuàng)新基本上是以海爾為代表的內(nèi)部裂變式創(chuàng)新，我們希望看到更多的成功案例。

大眾普適和垂直細(xì)分，二者各自的優(yōu)勢是什么？

大眾普適和垂直細(xì)分二種模式一個是快速啟動，另一個是漸入佳境。大眾普適招商是粗線條的，比較快，因為孵化器初期建設(shè)跟物業(yè)是緊密相關(guān)的，要充分考慮到物業(yè)空置率和成本問題。垂直細(xì)分孵化器是有規(guī)劃地逐步導(dǎo)入合適項目，整個建設(shè)周期會拉得比較長，但是產(chǎn)業(yè)生態(tài)會逐步豐滿。

但是大眾普適的劣勢在于它很難形成一個生態(tài)。但垂直細(xì)分，當(dāng)度過前期最難熬的階段后，它的生態(tài)就進(jìn)入了一個正循環(huán)。到底走哪條路主要看孵化器運營團(tuán)隊的背景和想法，從云部落來說，基本上是以垂直細(xì)分為主，因為我們團(tuán)隊有非常強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)背景。但如果是地產(chǎn)背景的團(tuán)隊，可能會更偏向大眾普適。其實很難說哪一個更好，但從創(chuàng)新的推動來說，垂直細(xì)分對產(chǎn)業(yè)的推動，爆發(fā)力會更強(qiáng)。

政府補貼會逐漸取代，各類型的載體在市場洗牌下各司其職

10年后，孵化器（眾創(chuàng)空間、加速器、科技園）等載體應(yīng)該是什么樣子？

第一點，我覺得政府補貼模式會被逐漸取代，雙創(chuàng)載體經(jīng)過大洗牌，只有“精品”才會被沉淀下來。

我一直強(qiáng)調(diào)回歸初心，運營孵化器本身這個肯定不是很賺錢的，現(xiàn)在很多是靠政府補貼，租金賺點差價，這種模式可能會被取代。我也不贊成政府給太多的補貼，只有靠市場驅(qū)動、優(yōu)勝劣汰才能持續(xù)造血，政府補貼是要有，但是不能讓更多人把它變成依賴。

經(jīng)過這幾年的爆發(fā)式增長，未來我覺得應(yīng)該是一個沉淀的時期，回歸市場，不是誠心做孵化這件事情的人慢慢退出，留下一批有好的服務(wù)體系、有資本、有產(chǎn)業(yè)資源，能真正幫助中小企業(yè)賦能的精品孵化器。當(dāng)然這樣的孵化器不會是大量的，而留下來的這些孵化器會真正成為中國科技創(chuàng)新的中流砥柱，變成中國雙創(chuàng)整個土壤里面的一個一個小的生態(tài)。

第二點，我覺得孵化鏈條會更加清晰，不同的載體會有不同且明確的定位。

現(xiàn)在感覺上似乎有點大混戰(zhàn)，不同的載體都在一起搶項目。但其實針對企業(yè)的不同成長階段，不同的載體是有不同的使命的。我理解的眾創(chuàng)空間可能就是最早的小苗圃，主要承擔(dān)一些種子項目的培育，然后再到孵化器、加速器。而大的科技園應(yīng)該由孵化器和加速器構(gòu)成。各類型的載體應(yīng)該是各司其職，是相輔相成的關(guān)系，而不是一種混亂的、惡性競爭的關(guān)系。

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