落地成都，曾蓉從機(jī)場一路趕到辦公室，接受完創(chuàng)頭條記者的采訪后，又匆匆赴會去。

從“科創(chuàng)通”創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務(wù)平臺到母基金管理等科技金融體系搭建，成都市創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務(wù)中心主任曾蓉一直在與雙創(chuàng)載體、一線創(chuàng)業(yè)者、投融資機(jī)構(gòu)打交道。

在她看來，雙創(chuàng)載體剛剛經(jīng)歷了大浪淘沙的一年，在這種大環(huán)境下，載體如何做到“見金”？他們的特色化、專業(yè)化，又為何是件自然而然的事？

（以下為創(chuàng)頭條整理的采訪實(shí)錄，略有刪減）

30年孵化行業(yè)突然火起來，如何從大浪淘沙，到見得真金？

你怎么看孵化載體過去一年的發(fā)展？

我覺得確實(shí)有一些新的變化，過去一年其實(shí)最核心的就是大浪淘盡始見金，真是這樣。

大浪其實(shí)就是政策的紅利。各地政府為了促進(jìn)孵化載體的發(fā)展出臺了非常多的政策，包括從國家、省、市、區(qū)各個層面，這幾年每一個做孵化行業(yè)的人都應(yīng)該享受過各個地方的政策。

可能一部分孵化載體因?yàn)檎叩膸涌焖俪砷L，另一方面也有的人被打蒙了，這個浪其實(shí)真的掀得是蠻大的。去年，財政部、工信部、科技部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于支持打造特色載體推動中小企業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)升級的實(shí)施方案》，支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)特色載體升級，拓展孵化服務(wù)功能和輻射范圍。

我覺得怎么樣去引導(dǎo)這個行業(yè)更良性的發(fā)展，怎么樣通過對于孵化的支持去帶動、去真正幫助企業(yè)成長，這條路徑應(yīng)該是政策的脈絡(luò)?，F(xiàn)在可能從政府的角度，從企業(yè)的角度都沒有感受到特別多的飛躍式的變化。我覺得可能這個是下一步政策上我們思考問題的一些角度。

然后淘沙，孵化這個行業(yè)發(fā)展了30年，這幾年受到的沖擊最大，行業(yè)內(nèi)還是有些人比較懷念過去，因?yàn)槟莻€時候，做孵化相對來說還是有些情懷，對于企業(yè)的幫助扶持都是比較純粹的。

但是可能從大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新以來，因?yàn)橛姓叩倪@種紅利，很多機(jī)構(gòu)進(jìn)軍進(jìn)軍，有媒體的、有地產(chǎn)的，有非常多的機(jī)構(gòu)進(jìn)來以后就會發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)有點(diǎn)亂了。

原有的有一點(diǎn)覺得被沖擊得很厲害，新的又覺得這個行業(yè)其實(shí)是相對比較封閉的。進(jìn)入到這個行業(yè)還是有一定門檻和難度的，以前很多孵化是通過政府或者國企辦的，其實(shí)天然有一些門檻，這個是隱形的門檻。行業(yè)的涌入，我們講淘沙實(shí)際上是這個因素。

坦率講地產(chǎn)的沖擊，很多老的孵化人是蠻抗拒地產(chǎn)進(jìn)入的，因?yàn)樗X得地產(chǎn)的進(jìn)入實(shí)際上不是孵化的本質(zhì)。孵化其實(shí)是找到好的苗子，陪伴著企業(yè)，最終幫助他成長，但地產(chǎn)與孵化的商業(yè)邏輯是不一樣的。

我覺得這兩個行業(yè)其實(shí)不能相互排斥，應(yīng)該是相互借鑒。比如說現(xiàn)在比較紅的，包括優(yōu)客工場這種聯(lián)合辦公的模式，其實(shí)年輕人是非常歡迎這種模式的。

但是聯(lián)合辦公最終怎么樣去跟一個企業(yè)的成長相關(guān)聯(lián)，或者說它的商業(yè)邏輯不太相同，我倒覺得可以靜觀一下，慢慢他們會融合。比如優(yōu)客也好，還有很多聯(lián)合辦公都在推各種企業(yè)服務(wù)。

因?yàn)槁?lián)合辦公都這么多，你要有競爭力，你肯定要有特色性的服務(wù)，這些服務(wù)的背后還是孵化這樣一個概念。所以我覺得多行業(yè)的涌入，地產(chǎn)的沖擊，對原有行業(yè)的思想、模式各方面都是很大的一個碰撞。

見金就是這個時候留下來的，真的都還可以。怎么見金？就是活下去，不管怎么說都要活下去。然后活清楚，不管是地產(chǎn)還是投資等等，你都要想清楚，其實(shí)就是我們說的，找準(zhǔn)你的渠道，形成固定的收入。最后活舒服。

其實(shí)它是一個過程，我們很多孵化，做這個行業(yè)的特別強(qiáng)調(diào)情懷，強(qiáng)調(diào)夢想，其實(shí)還是得見金，否則沒有意義。我覺得任何一個行業(yè)如果沒有商業(yè)模式、沒有商業(yè)能力的話，都是很困難的。

所以我這一年其實(shí)思考得更多的是，不要拒絕外來行業(yè)的沖擊，不要說我們一說有收入，或者一說什么，就覺得好像跟孵化的原始目標(biāo)和初心不一樣。其實(shí)我覺得就是要活下去、活清楚、活舒服，這個是任何一個行業(yè)都應(yīng)該遵循的一個原則。

這個見金有兩個含義，一個是我覺得你要看到現(xiàn)金，你要有流量，這是一個。第二個見金，就是你最終會發(fā)現(xiàn)留下來的都是有特色和模式的。

我們很多的孵化器是不愿意見金，不愿意見現(xiàn)金，就是好像一直都說我不掙錢、我虧，但是一個行業(yè)，如果它一直虧，那是不正常的，單靠政府的政策反哺的行業(yè)，那一定是活不長久。

陪跑者跟不上奔跑者的尷尬

過去一年在強(qiáng)調(diào)特色化、專業(yè)化，如何理解？

其實(shí)就是因?yàn)樘嗟臋C(jī)構(gòu)都進(jìn)來了，每一個人每一個機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)，它就玩出了不同模式。但說穿了真正的孵化的模式，目前來看，大部分都還是你拿到了一個免費(fèi)的或者便宜的物業(yè)，然后你通過一些服務(wù)，最終你幫助企業(yè)，跟他一起成長，拿到相應(yīng)的現(xiàn)金流或者是股權(quán)等等方式。

目前專業(yè)化的能力是我覺得比較讓人憂慮的部分。孵化一個就是服務(wù)能掙到錢，就是標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)。為什么現(xiàn)在孵化的人都覺得活得很累很不專業(yè)，就是因?yàn)槟愕姆?wù)完全是個性化，針對不同的企業(yè)要提供不同的服務(wù)，你要多少人力、物力、資源。 其實(shí)要專業(yè)化，要特色化，首先還是得標(biāo)準(zhǔn)，只有標(biāo)準(zhǔn)化，才能被復(fù)制、擴(kuò)張，否則都很難。

還有一個專業(yè)化，我這幾年在搞科技金融，發(fā)現(xiàn)孵化的邏輯跟投資的邏輯是完全不同的邏輯。我們經(jīng)常講孵化跟投資，很多認(rèn)為孵化一定要做天使投資，就是要跟最早的股權(quán)綁定。

但是在我的實(shí)操當(dāng)中，還真覺得很少有孵化器能做好這個工作，因?yàn)樗^的天使投資的思維邏輯和看項(xiàng)目的方式，跟孵化的人去做的，邏輯上不是完全相同的。

但我一直認(rèn)為投資的孵化是可以的，就是我不認(rèn)為孵化加投資，而我覺得投資加孵化是可以。因?yàn)槲疫x了好的項(xiàng)目投資以后，在天使段的服務(wù)里頭投后管理特別的重要，你真正看到的好的天使，都是把投后管理做得很好。

投后管理換個角度想，就是孵化的一個概念，你幫助他去做，所以孵化加投資，其實(shí)我一直認(rèn)為應(yīng)該是投資加孵化，這種專業(yè)化，一定要有專業(yè)的人去干專業(yè)的事。

假如孵化中產(chǎn)業(yè)協(xié)同最為關(guān)鍵，是不是大企業(yè)做孵化更具優(yōu)勢？

我覺得這個要兩層來講。大企業(yè)確實(shí)是有好的產(chǎn)業(yè)資源，他可能通過反向孵化的概念，就是通過孵化幫助在產(chǎn)業(yè)鏈條上合適的小企業(yè)，做好他的產(chǎn)業(yè)布局和戰(zhàn)略。

但是實(shí)操當(dāng)中，我們覺得大企業(yè)孵化的動力不足，就是他去尋找的過程很費(fèi)勁，反而很多大企業(yè)用并購的方式去做這件事情，通過資本的方式去找到更好的標(biāo)的。包括騰訊，它所謂的孵化都是用投資的這種方式。

所以大企業(yè)要做孵化，特別是國有大企業(yè)，它這種動力和初始的環(huán)節(jié)上，我覺得現(xiàn)在沒有什么東西能夠特別激勵他去做這個事情。

很多大企業(yè)做孵化，項(xiàng)目成熟之后出路就是被他們直接并購。

對，你說作為一個小的企業(yè)，能夠這樣被并購掉，當(dāng)然是很好的，但是在這個過程中可能也滅了很多企業(yè)的創(chuàng)造力和能力，因?yàn)樗喈?dāng)于被定制化地孵化。

我覺得這樣的做法也沒有問題，也是很好的，我就是定制化的孵化，這些企業(yè)就是圍繞大企業(yè)去做。但是目前雙創(chuàng)里頭特別強(qiáng)調(diào)的國有企業(yè)、高校等等，做孵化的原始動力，我覺得得先解決。

很多地方所謂的大企業(yè)做的孵化效果可能都比較一般，內(nèi)部孵化里頭比較有特點(diǎn)的可能就是海爾、阿里系、騰訊系。包括四川的像長虹等等，也在這樣去做。

我覺得確實(shí)在產(chǎn)業(yè)這一塊，可能真的是需要大企業(yè)的介入。由此而來說到一個問題，我是感覺我們這個行業(yè)真的需要特別大的改變。

我經(jīng)常講，我對做孵化的人充滿敬意，因?yàn)槲矣X得做孵化要求好高，包括情商、智商。你的情商，你需要跟政府打交道，需要跟各方的資源打交道，需要去把這些資源整合。你的智商，你真的需要專業(yè)性，不是說誰都可以做。

但是這個行業(yè)人的收入其實(shí)是蠻低的，所以你可以看到，這個行業(yè)的從業(yè)者很多最后就變成幫助企業(yè)申報政府項(xiàng)目、幫助企業(yè)去做一些培訓(xùn)等等，其實(shí)專業(yè)性的能力還是很弱。

這個隱含著說，整個國內(nèi)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展過程中，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務(wù)的隊(duì)伍相對來講還是比較的弱，就是陪伴著創(chuàng)業(yè)者奔跑的人，其實(shí)還跑不過創(chuàng)業(yè)者，這也是我們在孵化當(dāng)中遇到的比較尷尬的事情。

所以我說做孵化的時候，不要太去糾結(jié)我是什么模式，你有什么樣的資源，就是你用來孵化的門檻。

你有政府資源，你就把政府的政策研究清楚，幫助你孵化的企業(yè)去拿到更多政府的項(xiàng)目、資源，也很好，也可以活清楚；你有產(chǎn)業(yè)資源，比如做騰訊或者他外延的中介服務(wù)也可以；你本身就是做投融資的，你就做投資相關(guān)的服務(wù)。

我覺得不用太糾結(jié)說我的專業(yè)化、特色化，做孵化的團(tuán)隊(duì)，特別是創(chuàng)始人，你有什么資源，就決定了你什么特色和產(chǎn)業(yè)化，這可能才是本質(zhì)性的問題。

包括現(xiàn)在國內(nèi)比較知名的優(yōu)客工場，跟毛大慶本身在地產(chǎn)方面的資源就分不開，因?yàn)橛羞@樣的地產(chǎn)資源，所以可以通過相對低的價格在各地談到比較好的、合適地段的房子，然后進(jìn)行策劃包裝，最后給創(chuàng)業(yè)者定制性地來做。

比如創(chuàng)業(yè)黑馬，因?yàn)榕Ｎ奈谋救酥白觥秳?chuàng)業(yè)家》雜志，積累了大量的企業(yè)家資源，同時他在做的過程中，一直跟政府保持良好的互動關(guān)系，所以他的方向就是企業(yè)社群、產(chǎn)業(yè)資源對接、培訓(xùn)和活動這一塊。

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