虎嗅注：過(guò)去二次元是小眾趣味，懂的人不多。但現(xiàn)在二次元變成了年輕人的代名詞，而如何讓二次元在融入主流后變現(xiàn)呢。周末的虎嗅F&M創(chuàng)新節(jié)上，在壹酷文化創(chuàng)始人兼CEO馬李靈珊的主持下，經(jīng)緯創(chuàng)投入駐EIR盧梵溪與暴走漫畫產(chǎn)品總監(jiān)任劍、AcFun總編輯劉炎焱一起進(jìn)行的圓桌論壇，內(nèi)容就是《二次元如何融入主流并實(shí)現(xiàn)商業(yè)化》。

馬李靈珊：大家都知道，盧梵溪是萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到和老男孩的制片人，任劍是暴走漫畫的產(chǎn)品總監(jiān)，還有AcFun總編輯劉炎焱。我特別想問(wèn)一下三位，你們覺(jué)得你們是二次元嗎？

任劍：我覺(jué)得我是，也不是。我們一開始是想做平面形象的，然后就開始視頻了，都是真人演的，不能算二次元，只能算2.5次元。

馬李靈珊：二次元的邊界就是真人和非真人是嗎？

任劍：我覺(jué)得，現(xiàn)在二次元的東西，都是比較廣義的了。年輕人能接受的東西，無(wú)論是動(dòng)漫，綜藝、節(jié)目都是二次元。

劉炎焱：定義上我覺(jué)得，基本上就是講年輕人小時(shí)候看漫畫、看動(dòng)畫片，在他的世界觀發(fā)展中有這部分基因，可能就算二次元？

馬李靈珊：大家會(huì)不會(huì)覺(jué)得二次元的人群基數(shù)不夠大，后者覺(jué)二次元這個(gè)定義略微狹窄？

盧梵溪：我覺(jué)得沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槲覀冏龅拇蟛糠侄际钦嫒?，但萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到持續(xù)榜首，然后是小蘋果。我一直在看所謂的用戶基數(shù)，15-25歲是二次元人次最密集的群體，這個(gè)群體在中國(guó)大概有2億人，2億人的基數(shù)不小。

馬李靈珊：大家說(shuō)到AcFun的時(shí)候，都說(shuō)這是二次元最喜歡的一個(gè)地方，其實(shí)你們是最有資格談?wù)摱卧降资鞘裁?，我們到底是什么樣的平臺(tái)。

劉炎焱：我們是一個(gè)垂直年輕人聚集生態(tài)的社區(qū)。作為一個(gè)泛二次元價(jià)值觀的平臺(tái)，然后把這種生活方式推廣開來(lái)。

馬李靈珊：剛剛大家都提到了“年輕人”這三個(gè)字，但年輕人又不僅僅是喜歡二次元。所以，三位看來(lái)今天最受歡迎的年輕人文化到底還應(yīng)該屬于哪些特征？

劉炎焱：有一個(gè)現(xiàn)象，基本上我們“受驚”的時(shí)間點(diǎn)差不多，從大概去年開始，你在傳統(tǒng)影視行業(yè)會(huì)看到一個(gè)現(xiàn)象，大量已有的比較有名的品牌，本來(lái)也是很受歡迎的東西，迅速的失敗了，在以非常快的速度在死掉。同時(shí)，大概每過(guò)一兩個(gè)月就會(huì)出一個(gè)電影，特別火，電影的特點(diǎn)就是很多角色好多人不認(rèn)識(shí)，第一次開始做，做的特別沒(méi)溜，大家看到每次過(guò)去的導(dǎo)演就會(huì)指責(zé)這根本不是藝術(shù)，但沒(méi)有用，就是有票房。

所以，當(dāng)下大變局的開始，30年一遇的變局，我覺(jué)得上次大變局是78、79年那會(huì)兒，這次翻上去，還要再緩個(gè)二三十年。

年輕人發(fā)生變化的本質(zhì)就是二次元這個(gè)標(biāo)簽，它的形式跟動(dòng)畫、漫畫、游戲都相關(guān)，它的核心是二次元，浪漫主義，大家不再接受現(xiàn)實(shí)主義了。浪漫主義是好萊塢電影，日本的動(dòng)畫、漫畫，相信我是命運(yùn)的主人翁，這些年輕人全部都能接受，因?yàn)樗强催@種東西長(zhǎng)大的，這是浪漫主義。五四以后浪漫主義在中國(guó)就被趕走了，現(xiàn)實(shí)主義統(tǒng)治了這么多年，現(xiàn)在浪漫主義終于回來(lái)了。歷史證明，凡是浪漫主義都必能持久，無(wú)論是莎士比亞還是托爾斯泰。

任劍：我們所服務(wù)的用戶要有參與感，不光要看追求的東西，還要參與進(jìn)去。比如電影之前會(huì)眾籌，然后買預(yù)售票。其實(shí)我們很尊重用戶的反饋，彈幕的反饋、留言的反饋，這都是在以前傳統(tǒng)渠道想都不敢想的。以前的反饋怎么拿？首先調(diào)研，確保他是典型用戶，跟他訪談半小時(shí)，大概能收集30份有效的訪談就了不起了。但現(xiàn)在后臺(tái)數(shù)據(jù)能幫你分析每個(gè)點(diǎn)。

盧梵溪：這個(gè)時(shí)代我們都稱之為二次元的時(shí)代，這些人大概有2億人。他們有非常強(qiáng)的主觀意識(shí)，要看“我的”東西。對(duì)年輕人來(lái)講，占有感、歸屬感是他們都需要的，比較有效。

馬李靈珊：大家也都認(rèn)為，年輕人是非常愿意文化消費(fèi)、文化升級(jí)的，你們很看好這樣的消費(fèi)升級(jí)嗎？從年輕人身上怎么掙錢呢？

任劍：我們有個(gè)宗旨，首先要做良心產(chǎn)品，所以我們的廣告沒(méi)那么多，沒(méi)有植入東西。因?yàn)槲覀儽容^傲驕一些，團(tuán)隊(duì)想保護(hù)我們自己，保護(hù)力太強(qiáng)了，非常硬的東西插入進(jìn)來(lái)的時(shí)候連執(zhí)行都不執(zhí)行，天價(jià)都不做。我們做視頻、游戲的同事都這樣，我說(shuō)那好吧，把收入放一放。于是我們定位做良心的游戲、電影，從用戶身上賺良心錢。如果你的品牌好，設(shè)計(jì)好，周邊可以賺錢，可以養(yǎng)活就足夠了。

劉炎焱：我覺(jué)得沒(méi)有必要想一塊去想商業(yè)化變現(xiàn)，這是一個(gè)生態(tài)，要自己發(fā)展。年輕人升級(jí)是毫無(wú)疑問(wèn)的，全世界的文化娛樂(lè)產(chǎn)品，主流的消費(fèi)不都是年輕人嗎？中國(guó)之前是自上而下的審美，現(xiàn)在已經(jīng)倒置了，就是年輕人引領(lǐng)其它的一些跑。西方國(guó)家、日本、韓國(guó)，大家都跟著年輕人跑，年紀(jì)大的人也愿意跟著年輕人跑。

二次元人群無(wú)論現(xiàn)在有多少，接下來(lái)一定是增量市場(chǎng)，下面的人有這個(gè)基因，而上面的人沒(méi)有。

我覺(jué)得內(nèi)容是一切?，F(xiàn)在，渠道已經(jīng)沒(méi)有價(jià)值了，不是渠道的時(shí)代了，讓位給了內(nèi)容的時(shí)代。在文化領(lǐng)域，可能你以前有很強(qiáng)大的商務(wù)技能，可以主宰一切。以后，可能會(huì)更多的要讓位給那些專注的手藝人。因?yàn)榍赖教幎际牵环皱X都不值，誰(shuí)有內(nèi)容大家一起搶。所以，專注內(nèi)容是一切。

馬李靈珊：之前一直有一種聲音說(shuō)二次元是非主流文化，你們認(rèn)為還非主流嗎？或者，今天的主流到底是什么？

盧梵溪：我覺(jué)得主流和非主流是動(dòng)態(tài)變化的，就像我們小時(shí)候搖滾、嬉皮都是非主流，80、90年代我們老師跟我們說(shuō)的不健康文化，可能郭敬明、韓寒的書也是那時(shí)大人所說(shuō)的不應(yīng)該看的書，這代人成為社會(huì)主流的時(shí)候，他們喜歡的文化就是成為了主流文化。所以，當(dāng)下二次元就已經(jīng)主流化了。